The Simple LIfe

Aldone · 20/4/08

Ser pecora ha scritto:
Lo dico non per fare il guastafeste, ma solo così per il gusto di due chiacchere:

Da: Spicer et al. On the Efficiency of Bicycle Chain Drives, John Hopkins UNiversity, 1999

Guarda, io ho provato sulla "mia pelle" e su una bici da street che usavo bello calmo sotto casa senza nessuno che mi facesse fretta.
La bici è una Norco 125 da street/4x che nasceva col cambio posteriore e corona singola davanti da 36 denti.
Provata ovviamente geared usavo di preferanza pignoni grandi ed ero fisso sul 19 dietro (se ricordo bene), poi ho rotto il cambio su una panchina e ho messo SS con tendicatena della DaBomb e ho continuato ad usare il 19.
Finalmente ho iniziato ad usare l'opzione dei forcellini orizzontali (non so neanch'io perchè non l'ho usata subito) e con lo stesso sforzo e lo stesso utilizzo usavo senza problemi il 16 dietro.

La differenza c'è e si sente.

Aldone · 20/4/08

Crested B ha scritto:
o forse meglio pensarla come dice Ser, per una nicchia piu' spinta? Quello che mi spaventa in questo caso e' l'obsolescenza.
Una bici in Titanio e' per sempre, ma siamo sicuri che tra ventanni una bici destinata ad una nicchia sia ancora attuale?
O quello che dura e' un approccio classico ed essenziale?

L'obsolescenza su una bici del genere non c'è proprio perchè non ci sono componenti che cambiano ogni sei mesi, una bici rigida in acciaio o titanio è concettualmente eterna.

Per paragone una bici da pista in acciaio dell'80 è ancora attualissima specie per un appassionato (ci sono molte ditte che producono bici da pista in acciaio che sono assolutamente uguali a una bici degli anni '80), una bici da corsa degli anni 80 è un ferrovecchio obsoleto e nessuno produce bici da corsa uguali a quelle che si usavano negli 80.

vaitus · 20/4/08

muldox ha scritto:
@ Vaitus: le forcelle ammortizzate servono ad assorbire, in parte o totalmente, gli urti che altrimenti dovresti assorbire tu con le braccia. Il cambio su una bicicletta serve a permetterti di pedalare utilizzando un rapporto che sia il più ottimale possibile.
Capisco che queste biciclette possano essere affascinanti, esteticamente belle, "diverse" e tutto quello che volete, ma non arrampichiamoci sugli specchi con argomentazioni che non stanno nè in cielo nè in terra.

Una 29er con forcella rigida, per di piu' in titanio, pneumatici di sezione adeguata a pressioni non elevate, svolge egregiamente il lavoro di una forcella ammortizzata per le esigenze della maggioranza dei bikers (certo non ci si vince le gare di DH), provare per credere.

Che le SS siano in generale meno efficienti delle bici con il cambio non ci piove, quali che siano i motivi e le circostanze pero' non si puo' discutere sul fatto che molti, sopratutto all'estero, trovino piu' divertenti le SS, "de gustibus". Il fatto di attribuire questa preferenza all'estetica, o alla moda, o alla "spacconeria" ecc., mi sembra chiaro indizio di non averci capito nulla.

Giusto la mia personale opinione di single speeder (ma non in montagna), il topic era l'ideale terreno di "scontro" "single speeders vs gearies".

moresco · 20/4/08

Crested B ha scritto:
Ciao a tutti

ci serve un parere del Forum per prendere alcune decisioni 2009.

Questa e' la seconda generazione, gia' sotto pressione sui sentieri americani da quasi un anno della TSL, uno dei 'progettini' a cui Niner sta lavorando.

Sto parlando con Steve e Chris e sto cercando di convincerli a cominciare a metterne in pista una versione multigear pensata per le competizioni XC.
Una bici senza compromessi: col peso della Air e la risposta di una Magic Carpet.

Cosa ne pensate? potrebbe essere un'aggiunta interessante alla linea Niner?

Ciao a tutti e grazie per l'aiuto!

Crested

Ciao Crested, fermo restando che la proposta è bellissima, volevo rispondere alla Tua "provocazione" con un'altra provocazione.
Perchè non chiedere a Steve o Chris di rendere la Air 9, o qualcosa di simile, compatibile con la Lefty di Cannondale?
Secondo me sarebbe un connubio fantastico: si risolverebbe alla grande la mancanza di rigidità delle forche tradizionali da 29".
Oggi ho affrontato la granfondo del Montello con la mia C'dale F4000 SL con Lefty, a malincuore ho lasciato in garage la mia amata Air 9; non avevo delle coperture adatte e date le previsioni di fango ho preferito avere una forka che non si intasasse del fango pongoso del Montello.
Ti assicuro che è stato veramente una soddisfazione nel mare di fango e in discesa superare decine di persone che dovevano fermarsi a togliere con le mani in fango che si accumulava sull'archetto della forka.
Però mi mancavano le mie "ruotone".

Bye

vaitus · 20/4/08

WB, Fox F29 (e la nuova Reba) hanno rigidita' da vendere

moresco · 20/4/08

vaitus ha scritto:
WB, Fox F29 (e la nuova Reba) hanno rigidita' da vendere

Forse non hai mai provato una Lefy; e poi non avendo l'archetto, se hai presente come è fatta, non c'è problema di intasamento da fango.
Sulla Air 9 ho montata una Reba regolata a 80 mm, ma Ti posso assicurare che è molto meno precisa della Reba regolata a 100 mm che ho su un'altra rigida da 26".

Bye

vaitus · 20/4/08

Ho presente il comportamento della tua Reba, avendone fatto uso piuttosto intensivo, cosi' come la WB magic che l'ha sostituita e surclassata sotto ogni aspetto tranne il comfort alle basse velocita'.

Della Lefty so che esiste un adattatore per montarla sui telai non cannondale, che e' adattabile a uso 29er ma che per qualche motivo non e' molto popolare, forse non solo il solo a non conoscerne i vantaggi

muldox · 20/4/08

vaitus ha scritto:
Una 29er con forcella rigida, per di piu' in titanio, pneumatici di sezione adeguata a pressioni non elevate, svolge egregiamente il lavoro di una forcella ammortizzata per le esigenze della maggioranza dei bikers (certo non ci si vince le gare di DH), provare per credere...

Fammi un esempio pratico, a che bici "classica" sarebbe paragonabile secondo te? Non intendo ovviamente il modello, ma la tipologia ed escursione.
Il discorso sulla moda e la spacconeria non l'ho capito, chi ne ha parlato? Per quanto concerne l'estetica intendevo dire che le SS possono essere affascinanti per la pulizia delle linee. La bicicletta nel primo post, tanto per fare un esempio, la trovo esteticamente molto bella.

vaitus · 20/4/08

muldox ha scritto:
Fammi un esempio pratico, a che bici "classica" sarebbe paragonabile secondo te? Non intendo ovviamente il modello, ma la tipologia ed escursione.
Il discorso sulla moda e la spacconeria non l'ho capito, chi ne ha parlato? Per quanto concerne l'estetica intendevo dire che le SS possono essere affascinanti per la pulizia delle linee. La bicicletta nel primo post, tanto per fare un esempio, la trovo esteticamente molto bella.

Una hardtail da xc oppure AM con forcella da 80mm, o anche una full da xc, bici che dovrebbero soddisfare le esigenze della maggioranza dei bikers, ripeto non di chi fa FR o DH.

Per la moda e la "spacconeria" dicevo in generale, sono argomenti che spesso vengono tirati in ballo quando si parla di SS. Per l'estetica avevo capito male.

muldox · 21/4/08

vaitus ha scritto:
Una hardtail da xc oppure AM con forcella da 80mm, o anche una full da xc...

Non vorrei avventurarmi nel ginepraio delle definizioni, ma con AM si identificano mezzi con ben più di 80mm di escursione.
E quando parli di gomme di sezione adeguata e pressioni non elevate cosa intendi esattamente? Non è per fare il pittimo, ma solamente per capire di cosa stiamo parlando.

Supa Phat Cat · 21/4/08

Torniamo OT [Niner TLS]: ho notato solo ora il rinforzino in prossimità del forcellino posteriore lato trasmissione... eravamo abituati a vederlo lato disco.
Mauro raccontaci un pò il perchè di quella scelta dai, cosa dicono in Niner a riguardo?

Vari OT:
Lefty e 29: come ha gia detto Vaitus esiste l'adattatore per sterzi da 1" e 1/8, giusto sabato ho visto la Inbred 29 di un mio amico montata lefty. (la bici era allo "stand" Piscine Laghetto/Los Lobos/Singlespeed-Italy insieme ad altre 29 (Mariachi, Dean Colonel, Singular)

SS & XC Racing: in usa Brown e Craig (e forse anche Dekker) hanno fatto piazzamenti da podio in gare NORBA di XC Short Track con bici SS.

Inoltre posso confermare quello che dice aldone sugli attriti di cambi e tendicatena.
Forse non c'è una reale spiegazione tecnica e/o scientifica, però la differenza tra avere una linea catena perfetta e senza "intermediazioni" secondo me si sente.
Ripeto..non chiedetemi perché!

Altre cosa... non credete che i sentieri USA siano tutti tirati a lucido o siano semi artificiali come mi è sembrato di aver letto.
Nelle foto che vedo ad esempio su MTBR non ci vedo questa grande differenza rispetto ai nostri.
Non confondiamoci coi bike park o con la Francia eheheheh!

Hanno un diverso concetto della mtb forse..questo potrebbe essere vero, in parte.

vaitus · 21/4/08

muldox ha scritto:
Non vorrei avventurarmi nel ginepraio delle definizioni, ma con AM si identificano mezzi con ben più di 80mm di escursione.
E quando parli di gomme di sezione adeguata e pressioni non elevate cosa intendi esattamente? Non è per fare il pittimo, ma solamente per capire di cosa stiamo parlando.

Gomme da 29x2.2 in su, per la pressione dipende dal peso del biker, ma comunque a gomme non dure (se non sbaglio lo diceva anche Sheldon Brown che per trasformare l'alluminio in acciaio bastava sgonfiare un po le ruote). Per AM intendevo una bici pedalabile ma piu' robusta di una xc, mi rendo conto che di AM hardtail non c'e' ne sono moltissime.

CROPCIRCLE · 21/4/08

Crested B ha scritto:
Forse invece l'ideale sarebbe farla convertibile come la SIR9

Quoto. Con una MTB "convertibile" accontenti i singlespeeders (tranne quelle a cui non piace l'eccentrico ... ), chi vuole una XC con fork da 80 con le prestazioni uniche di un telaio in titanio, senza doverla cambiare ogni 2 anni e chi vuole fare una MTB più cattiva con le gommone e la forcella da 100 - 120 come ho fatto con la mia SIR9.

zazà · 21/4/08

29 e titanio sono, secondo me, un accoppiata azzecatissima. Quindi direi a Crested di insistere con Niner per convincerli assolutamente a produrne una geared (se poi gli vogliono cambiare nome perchè è meno simple, facciano pure). Certo rimarrebbe probabilmente un prodotto di nicchia (non tutti son disposti a spendere quanto il titanio impone), ma credo che ne verrebbe fuori una bici davvero ottima, in quanto il titanio aggiungerebbe ancora un pò di confort oltre a quello già indotto dalle ruotone. Il tutto con i noti vantaggi di peso e resistenza tipici del ti. Per di più con la semplicità e la leggerezza di una front. Nel mio immaginario si avvicina molto all'idea di bici totale, a suo agio in (quasi) ogni frangente.

Per quanto poi riguarda la SS, per carità, massimo rispetto per chi le usa, ma non fanno per me e per l'uso che intendo fare di una MTB.

petit napoleon · 22/4/08

zazà;1999591 ha scritto:
29 e titanio sono, secondo me, un accoppiata azzecatissima. Quindi direi a Crested di insistere con Niner per convincerli assolutamente a produrne una geared (se poi gli vogliono cambiare nome perchè è meno simple, facciano pure). Certo rimarrebbe probabilmente un prodotto di nicchia (non tutti son disposti a spendere quanto il titanio impone), ma credo che ne verrebbe fuori una bici davvero ottima, in quanto il titanio aggiungerebbe ancora un pò di confort oltre a quello già indotto dalle ruotone. Il tutto con i noti vantaggi di peso e resistenza tipici del ti. Per di più con la semplicità e la leggerezza di una front. Nel mio immaginario si avvicina molto all'idea di bici totale, a suo agio in (quasi) ogni frangente.

Per quanto poi riguarda la SS, per carità, massimo rispetto per chi le usa, ma non fanno per me e per l'uso che intendo fare di una MTB.

Perfettamente daccordo, ne verrebbe fuori un mezzo spettacolare...anche per l'ambito agonistico (ruote leggere con tubolari, guarnitura doppia, impianto frenante disc leggero.....)

CROPCIRCLE · 23/4/08

Crested B ha scritto:
In discesa sul ripidissimo dove non pedali e' come una geared, in salita vai su finche' puoi a pedali (e con il peso della bici vai piu' su di quello che ti aspetti) e poi..quando e' troppo ripida e gli altri mettono il rampichino... salti giu' e li passi tutti con sette chili di bici in spalla stile ciclocross.

Una precisazione un po' filosofica che mi è venuta in mente.

Si parla di "andare" in bici = pedalare = cmq. stare in sella.

Quando scendi dalla bici e vai a piedi allora non è più "andare in bici" come nel caso sopra. No ?

Sarà che andare a piedi con la bici (in spalla poi ancora peggio !) è qualcosa che mi piace proprio pochissimo-issimo-issimo ma... così come da soddisfazione fare a zero un passaggio molto tecnico free-ridistico in discesa, altrettanto mi da soddisfazione riuscire a fare in sella uno strappo ripido o un passaggio difficile con il fondo molto dissestato o un guado ad esempio..
Anche per questo mi piace la 29er ... (geared)

Crested B · 23/4/08

CROPCIRCLE ha scritto:
Una precisazione un po' filosofica che mi è venuta in mente.

Si parla di "andare" in bici = pedalare = cmq. stare in sella.

Quando scendi dalla bici e vai a piedi allora non è più "andare in bici" come nel caso sopra. No ?

Sarà che andare a piedi con la bici (in spalla poi ancora peggio !) è qualcosa che mi piace proprio pochissimo-issimo-issimo ma... così come da soddisfazione fare a zero un passaggio molto tecnico free-ridistico in discesa, altrettanto mi da soddisfazione riuscire a fare in sella uno strappo ripido o un passaggio difficile con il fondo molto dissestato o un guado ad esempio..
Anche per questo mi piace la 29er ... (geared)

OK, concordo. Come efficienza pero' c'e' chi e' abituato a correre e per loro il punto in cui salire di corsa è piu' efficiente che salire a pedali e' ben diverso dal mio.
Questa e' gente con due polmoni e un cuore cosi', abituati al ciclocross o che pedalano SS da anni. Col rapporto minimo probabilmente la velocita' massima e' di cinque/sei km/h. A piedi a camminare si fanno quattro o cinque km/h e a correre una decina/dozzina.
Io, povero mortale, se metto giu' il piede e' perche'..mi fermo.

Supa Phat Cat · 23/4/08

CROPCIRCLE ha scritto:
Una precisazione un po' filosofica che mi è venuta in mente.

Si parla di "andare" in bici = pedalare = cmq. stare in sella.

Quando scendi dalla bici e vai a piedi allora non è più "andare in bici" come nel caso sopra. No ?

Sarà che andare a piedi con la bici (in spalla poi ancora peggio !) è qualcosa che mi piace proprio pochissimo-issimo-issimo ma... così come da soddisfazione fare a zero un passaggio molto tecnico free-ridistico in discesa, altrettanto mi da soddisfazione riuscire a fare in sella uno strappo ripido o un passaggio difficile con il fondo molto dissestato o un guado ad esempio..
Anche per questo mi piace la 29er ... (geared)

per la discesa..la differenza non esiste.

pensa che soddisfazione può essere fare in bici un passaggio in salita con la SS che gli altri con la geared fanno a piedi

Crested B · 23/4/08

Supa Phat Cat ha scritto:
per la discesa..la differenza non esiste.

pensa che soddisfazione può essere fare in bici un passaggio in salita con la SS che gli altri con la geared fanno a piedi

..e questa a me sembra fantascienza... certo dipende dal rapporto che metti su, ma se metti un rapporto cortissimo poi sembri l'uomo Moulinex!

muldox · 23/4/08

Supa Phat Cat ha scritto:
per la discesa..la differenza non esiste....

In che senso?

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