Opinione Terra di orsi

[VINS61]

C'é il precedente. 9 anni fa un uomo ha ucciso un orso nella sua proprietà a Pettorano sul Gizio (AQ). Stesso copione: paura, non volevo uccidere, fuori dal parco, legittima difesa. É stato condannato in terzo grado dalla Cassazione perché gli animali selvatici sono proprietà dello stato. Se dalla finestra vedi l'orso in giardino non gli spari, ma chiami i carabinieri forestali, o qualsiasi altro presidio di sicurezza presente sul territorio, come del resto fanno in molti.

Siamo d'accordo ma la condanna definitiva su cosa si è basata?
Qui pare che in sostanza sia lo stesso copione ma il "bracconaggio" oltre all'uso improprio della suddetta arma (revoca del porto e sanzione)
non si và
Una volta mi capitò con un collega di fermare e denunciare 2 elementi che sparavano con 22LR silenziato dalla macchina ad un capriolo , non in zona parco ma adiacente e ti dirò da quello che sembrava all'inizio a sentenza definitiva se la cavarono veramente con poco
Pensa che furono al momento arrestati dai Carabinieri e passarono 2 notti in cella
Per quello volevo capire

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[Maiella]

Siamo d'accordo ma la condanna definitiva su cosa si è basata?
Qui pare che in sostanza sia lo stesso copione ma il "bracconaggio" oltre all'uso improprio della suddetta arma (revoca del porto e sanzione)
non si và
Una volta mi capitò con un collega di fermare e denunciare 2 elementi che sparavano con 22LR silenziato dalla macchina ad un capriolo , non in zona parco ma adiacente e ti dirò da quello che sembrava all'inizio a sentenza definitiva se la cavarono veramente con poco
Pensa che furono al momento arrestati dai Carabinieri e passarono 2 notti in cella
Per quello volevo capire

Orso ucciso a fucilate, la Cassazione esclude la difesa e conferma la condanna

Ribadita la condanna in sede civile dell'ex operaio Anas. Wwf e Lav: "Esclusa la giustizia fai da te, subito interventi formativi"

www.ilcentro.it

 

[Maiella]

Orso ucciso a fucilate, la Cassazione esclude la difesa e conferma la condanna

Ribadita la condanna in sede civile dell'ex operaio Anas. Wwf e Lav: "Esclusa la giustizia fai da te, subito interventi formativi"

www.ilcentro.it

In sede penale non si é proceduto per un vizio di forma.

 

[Barons]

C'é il precedente. 9 anni fa un uomo ha ucciso un orso nella sua proprietà a Pettorano sul Gizio (AQ). Stesso copione: paura, non volevo uccidere, fuori dal parco, legittima difesa. É stato condannato in terzo grado dalla Cassazione perché gli animali selvatici sono proprietà dello stato. Se dalla finestra vedi l'orso in giardino non gli spari, ma chiami i carabinieri forestali, o qualsiasi altro presidio di sicurezza presente sul territorio, come del resto fanno in molti.

Questo la dice lunga su come si sente un “uomo” quando per le mani ha un arma , ma in Italia la caccia è ben vista e legale , ma dai ,è uno sport come la bicicletta dopotutto !

 

[Maiella]

Questo la dice lunga su come si sente un “uomo” quando per le mani ha un arma , ma in Italia la caccia è ben vista e legale , ma dai ,è uno sport come la bicicletta dopotutto !

Giusto. Che poi può trattarsi di un animale o, come spesso é accaduto, di un altro essere umano. Le armi sono fatte per essere usate, mi pare ovvio.
Quanto alla caccia, la legge la prevede e li non entro nel merito.
Per i problemi dei troppi animali esiste il servizio della caccia selettiva che può essere richiesta da chiunque. Da me chiami la forestale che a sua volta chiama dei cacciatori volontari che vengono e, sempre alla presenza delle forestali, abbattono il numero di capi assegnato.

 

[VINS61]

Quindi una domanda : qualcuno ha pensato al problema dei numeri di esemplari in aumento a risarcire i danni rapidamente e avere squadre per interventi ove serva allontanare gli animali se nei centri abitati ?
Rischiano di arrivare 2 chiamate al giorno
QUI fra 10 anni quanti orsi quanto cibo e quanto territorio ?

 

[Barons]

Quindi una domanda : qualcuno ha pensato al problema dei numeri di esemplari in aumento a risarcire i danni rapidamente e avere squadre per interventi ove serva allontanare gli animali se nei centri abitati ?
Rischiano di arrivare 2 chiamate al giorno
QUI fra 10 anni quanti orsi quanto cibo e quanto territorio ?

Penso proprio di no , ma ti stupisci ?

 

[VINS61]

Penso proprio di no , ma ti stupisci ?

Purtroppo no si arriva sempre dopo la puzza
Riguardo alle armi purtroppo devo ammettere che la legislazione consente uso maneggio e detenzione in modo molto complicato ma di fatto superficiale ,ad esempio chi ha armi per uso sportivo e non fa gare non va al poligono non ne giustifica l'uso sportivo COSA LE TIENE A FARE ?
Secondo problema legato alla tipologia d'arma la maggior parte di questi soggetti NON sono nemmeno cacciatori acquistano armi in dotazione anche all'esercito ma inibite alla raffica semplicemente vedi vari AK 47 o AR15 sono armi "sportive" che potrebbero essere usate per tiro pratico tiro dinamico operativo benissimo ma si potrebbe giustificare l'acquisto solo DOPO iscrizione corsi e abilitazioni delle società FITDS legalmente riconosciute e affiliate CONI
Altrimenti non si dovrebbero poter vendere manca il maneggio in sicurezza e l'istruzione aelle normative , se no l'unico uso a cui saranno destinate è un uso improprio !

 

[Andrea80bz]

A violenza non si deve rispondere con altra violenza, é ovvio.
Ma l'orso in quei posti é sempre stato presente e vicino agli uomini. In Abruzzo sono decine i paesi nei quali l'orso entra ed esce e non é mai successo mai niente agli uomini; non si può dire della stessa cosa degli orsi.

Qui a una violenza che è consistita nella soppressione di un orso (tra l'altro in circostanze ancora da chiarire) questi rispondono minacciando un tipo di violenza molto più grave (si minaccia di uccidere un uomo), e questo la dice lunga su chi siano questi cosiddetti "animalisti". Dicono di avere a cuore la vita degli animali ma non si fanno problemi a minacciare di morte una persona. Mettiamo le cose al loro posto per favore.

Qui abbiamo una persona che ha soppresso un orso che è entrato nella sua proprietà, forse agendo in modo non del tutto giustificato. Ok? Di questo si tratta. E questo adesso viene minacciato di morte etc. neanche si trattasse di un terrorista che ha ammazzato 20 persone. Dire che stiamo assistendo a un rovesciamento della realtà è dire poco.

 

[Maiella]

Qui a una violenza che è consistita nella soppressione di un orso (tra l'altro in circostanze ancora da chiarire) questi rispondono minacciando un tipo di violenza molto più grave (si minaccia di uccidere un uomo), e questo la dice lunga su chi siano questi cosiddetti "animalisti". Dicono di avere a cuore la vita degli animali ma non si fanno problemi a minacciare di morte una persona. Mettiamo le cose al loro posto per favore

Attenzione: non li giustifico, ci mancherebbe altro. A me gli animalisti non stanno simpatici e non credo nemmeno che siano utili.

 

[Andrea80bz]

gli animali selvatici sono proprietà dello stato.

quindi se entrano nella tua proprietà minacciando la tua incolumità personale e l'integrità dei tuoi beni la colpa è inequivocabilmente dello stato. perchè è lo stato che ha la responsabilità su ciò che è suo. quindi si pone la questione: se un orso entra nella tua proprietà per esempio attaccando il tuo bestiame (nel caso di una fattoria) devi star lì a guardare senza far niente o puoi giustamente sopprimerlo? o ancora: se l'orso entra e minaccia la tua incolumità, devi rischiare di farti ammazzare o puoi sopprimerlo? non vorremo mica arrivare al punto di dover dimostrare che l'orso era una minaccia per noi stessi (e secondariamente per l'integrità dei nostri beni) quando questo entra nella nostra proprietà. sarebbe assurdo vista l'imprevedibilità di predatori come l'orso. per concludere spero ci si renda conto di quanto la "legislazione" italiana sia scissa dalla realtà e dal buonsenso.

 

[Tc70]

quindi se entrano nella tua proprietà minacciando la tua incolumità personale e l'integrità dei tuoi beni la colpa è inequivocabilmente dello stato. perchè è lo stato che ha la responsabilità su ciò che è suo. quindi si pone la questione: se un orso entra nella tua proprietà per esempio attaccando il tuo bestiame (nel caso di una fattoria) devi star lì a guardare senza far niente o puoi giustamente sopprimerlo? o ancora: se l'orso entra e minaccia la tua incolumità, devi rischiare di farti ammazzare o puoi sopprimerlo? non vorremo mica arrivare al punto di dover dimostrare che l'orso era una minaccia per noi stessi (e secondariamente per l'integrità dei nostri beni) quando questo entra nella nostra proprietà. sarebbe assurdo vista l'imprevedibilità di predatori come l'orso. per concludere spero ci si renda conto di quanto la "legislazione" italiana sia scissa dalla realtà e dal buonsenso.

In un ItaGlia dove non ci si può difendere a casa propria in caso di furti/rapine, e che se per sfiga ammazzi per ligettimità un delinquente in casa tua, si è finito di vivere, in un ItaGlia dove chi ruba o ammazza è libero dopo pochi giorni, perchè in nome di cosa non si sa, rinetuto socialmente non pericoloso, in un ItaGlia dove branchi di giovani stuprano bambine, e non faranno un giorno di vero carcere perchè "minorenni", in un ItaGlia dove anni di lavoro di pastori viene distrutto da lupi e orsi e non viene risarcito dallo stato...be è ora di iniziar a vedere che forse qualcosa che non va c' è...
I Nomadi cantavano già molti anni fa..." Mamma giustizia"..

 

[Coyote irrequieto]

Il problema sta tutto nel grilletto facile delle persone e, in genere, chi possiede armi in casa, il grilletto facile da guerrafondaio ce l'ha.
Se la tua proprietà e i tuoi beni sono minacciati da un animale selvatico, se proprio vuoi usare un arma basterebbe esplodere un colpo in aria o, visto che si è consapevoli che la tua proprietà è soggetta a incursioni del genere (come sanno tutti gli abruzzesi che vivono nel e nelle vicinanze del Parco, basta far scoppiare un petardo di quelli che si vendono tanto in occasione delle festività di capodanno. Sfido qualunque animale a non darsela a gambe per la paura.

 

[Barons]

In un ItaGlia dove non ci si può difendere a casa propria in caso di furti/rapine, e che se per sfiga ammazzi per ligettimità un delinquente in casa tua, si è finito di vivere, in un ItaGlia dove chi ruba o ammazza è libero dopo pochi giorni, perchè in nome di cosa non si sa, rinetuto socialmente non pericoloso, in un ItaGlia dove branchi di giovani stuprano bambine, e non faranno un giorno di vero carcere perchè "minorenni", in un ItaGlia dove anni di lavoro di pastori viene distrutto da lupi e orsi e non viene risarcito dallo stato...be è ora di iniziar a vedere che forse qualcosa che non va c' è...
I Nomadi cantavano già molti anni fa..." Mamma giustizia"..

Rompono più le palle In tv per un cacchio di orso morto che per la morte di 5 operai spazzati dal treno o per le mille mila donne accoltellate ogni giorno da uomini con il cervello in pappa , idem sul forum ….. patetici

 

[Barons]

Il problema sta tutto nel grilletto facile delle persone e, in genere, chi possiede armi in casa, il grilletto facile da guerrafondaio ce l'ha.
Se la tua proprietà e i tuoi beni sono minacciati da un animale selvatico, se proprio vuoi usare un arma basterebbe esplodere un colpo in aria o, visto che si è consapevoli che la tua proprietà è soggetta a incursioni del genere (come sanno tutti gli abruzzesi che vivono nel e nelle vicinanze del Parco, basta far scoppiare un petardo di quelli che si vendono tanto in occasione delle festività di capodanno. Sfido qualunque animale a non darsela a gambe per la paura.

Ma i dementi sono più uomini se imbracciano un fucile o una pistola

 

[Andrea80bz]

In un ItaGlia dove non ci si può difendere a casa propria in caso di furti/rapine, e che se per sfiga ammazzi per ligettimità un delinquente in casa tua, si è finito di vivere, in un ItaGlia dove chi ruba o ammazza è libero dopo pochi giorni, perchè in nome di cosa non si sa, rinetuto socialmente non pericoloso, in un ItaGlia dove branchi di giovani stuprano bambine, e non faranno un giorno di vero carcere perchè "minorenni", in un ItaGlia dove anni di lavoro di pastori viene distrutto da lupi e orsi e non viene risarcito dallo stato...be è ora di iniziar a vedere che forse qualcosa che non va c' è...

Assolutamente d'accordo.
Tra l'altro a chi è contrario alla detenzione legale di armi vorrei fare questa semplice considerazione: innanzitutto che se uno non vuole farsi sparare basta che non vada in casa d'altri a rapinare. In secondo luogo impedire (o rendere difficile) ai cittadini di detenere armi significa automaticamente dare un vantaggio ai criminali i quali comunque le armi se le procurano per vie illegali (vedi mafiosi e terroristi). Volendo restare in Europa ci sono molti paesi in cui la percentuale di cittadini che detiene armi è ben più alta che in Italia: in Svizzera, Austria, Finlandia, Norvegia, Islanda la percentuale di cittadini che detiene armi è esattamente il doppio che in Italia. E sono luoghi che in termini di sicurezza pubblica sono paragonabili all'Italia (Austria e Svizzera sono anche più sicuri dell'Italia)...Anche nelle Americhe, dove c'è di base un crimine molto più cinetico e violento che in Europa, si può fare un discorso analogo: Negli USA la percentuale di cittadini che detiene di armi è molto alta, esattamente 10 volte più alta che in Messico e tuttavia in Messico c'è un tasso di omicidi oltre 4 volte superiore agli USA.

 

[Andrea80bz]

Il problema sta tutto nel grilletto facile delle persone e, in genere, chi possiede armi in casa, il grilletto facile da guerrafondaio ce l'ha.
Se la tua proprietà e i tuoi beni sono minacciati da un animale selvatico, se proprio vuoi usare un arma basterebbe esplodere un colpo in aria o, visto che si è consapevoli che la tua proprietà è soggetta a incursioni del genere (come sanno tutti gli abruzzesi che vivono nel e nelle vicinanze del Parco, basta far scoppiare un petardo di quelli che si vendono tanto in occasione delle festività di capodanno. Sfido qualunque animale a non darsela a gambe per la paura.

i petardi possono avere una utilità a scopo preventivo se vai per boschi, per far allontanare eventuali predatori nei paraggi. ma se diciamo per la decima volta un orso entra nella tua proprietà, mi sembra del tutto giustificato potersi difendere fino a sopprimere l'animale se questo minaccia bestiame, arreca gravi danni a cose o arriva a essere un pericolo per la propria incolumità. stiamo parlando di orsi che sono animali temibili e imprevedibili... per il resto è molto facile fare gli animalisti con la pazienza degli altri...

 

[Andrea80bz]

Ma i dementi sono più uomini se imbracciano un fucile o una pistola

i dementi sono quelli che girano con la scorta armata ma poi fanno leggi che impediscono ad onesti cittadini di difendersi in casa propria.

 

[Pietro.68]

"vi invito a considerare alcuni dettagli: - L'orso era fuori dal Parco nazionale e dall'Area Contigua, cioè non era nel “suo habitat” ma in quello dell’uomo. Mi spiegate come mai, secondo la vostra logica, Jj4 poteva uccidere il povero runner perché “ha invaso il suo habitat” mentre l’uomo abruzzese non potrebbe fare altrettanto se un orso piomba di notte nel suo spazio? - L'orsa era entrata in una recinzione in proprietà privata. Proprietà privata. Mi rivolgo a tutti quelli che “la difesa è legittima” e si può accoppare un ladro ma non un enorme animale che ti entra in giardino. - Il tizio ha detto di aver avuto paura, e vorrei vedere voi. Quindi mi dispiace moltissimo per Amarena, ma prima di puntare il dito aspettiamo almeno che le indagini chiariscano come e perché è morto."
[Cit.]

 

[aria]

Ciao Marco, mi spiace ma la convivenza è impossibile. Se i selvatici capiscono che l'uomo è indifeso lo vedono come una possibile preda.

Emerita cazzata, come dimostra il filmato di questo articolo

Abruzzo, uccisa a fucilate l'orsa Amarena: indagato l'uomo che ha sparato. Marsilio: "Fatto gravissimo e incomprensibile" - Il Fatto Quotidiano

Uccisa a colpi di fucile l'orsa Amarena

www.ilfattoquotidiano.it

è palese che l'orso, anche con cuccioli se ne strabatte degli umani
ovviamente sempre che tu non cominci a prendere a calci il cucciolo, al che ben ti sta se ti mangia