Telaio o componenti?

tiziano · 23/10/10

mick_00 ha scritto:
cube deca,ghost non lo so, non credo proprio producano 29 o è una 27,5??... in acciaio poi ... mancanza loro ?? probabile, sarà perchè ne venderebbero pochine ? non lo so non sono un produttore di bike europeo

ma anche gli americani che ne fanno tante, qui le importano col contagocce

intendi dire che per comprare un copertone alla mia bike da principiante devo chiedere a qualcuno di restare a casa ad aspettare un corriere espresso ???

ti aggiungerei un'esempio personale:

i primi di maggio andai dal sivende specy cercando una 29" risposta loro : in tutta europa sulla disponibilità 29 mettici una croce sopra fino ai modelli 2011 e per giant hai minimo 2 mesi di attesa....

al principiante a maggio devo dire di pedalare l'anno prossimo ???

proporre un modello è giusto ma disponibilità e reperibilità....visto che hai successivamente specificato che si parlava di principiante etc. etc.

Si torna sul discorso €.
Chi inizia e spende 1000€, punta sulla bici completa preferendo il miglior equilibrio.

Chi opta preferendo il telaio, solitamente sa quel che vuole ed è disposto ad aspettare...tanto ha sicuramente il mezzo per pedalare.

DR_Balfa ha scritto:
ma voi pedalare mai?

scusate ma non ho resistito

Il Sabato son di lavoro...
Poi faccio la pausa invernale, a Novembre inizio la nuova stagione.
Nel frattempo mi stò dedicando ad assemblare un telaio () full Gary Fisher con gli avanzi della cantina.

cit · 23/10/10

DR_Balfa ha scritto:
bici "diversa" sotto a 1000 euro:

http://www.khsbicycles.com/02_six-fifty-606_11.htm

ora se doveste confrontarla con cube deca ecc. siete convinti che sia la stessa cosa come telaio?

Doc sai che khs e' stato il mio primo amore, pero' eviterei di andare a guardare sia le 29 che le 27,5.
Anche se le 29 si stanno diffondendo parecchio sono per un biker evoluto, credo.

cit · 23/10/10

Fuocoz ha scritto:
E io ti ho risposto che anche su un telaio che da molti viene considerato da "supermercato" come quello della rr8.1 che ho avuto questi problemi non esistono.

Quindi sta a te dirci di quali modelli parli, altrimenti è un "lanciare il sasso e nascondere la mano".
Perchè così facendo metti solo dei dubbi a chi magari è già abbastanza confuso

Dovrei passare i prossimi mesi a guardare telai, cosa che credo non faro'.
Non vedo comunque perche' il neofita non debba anche guardare quello. Il tuo telaio non ha quei problemi? Perfetto.
Io comunque preferisco un telaio anche economico che non ha difetti e che e' adatto a me, piuttosto che una bici con componenti di livello superiore ma ma che non verrano sfruttati a dovere per colpa di difetti del telaio.

Fuocoz · 23/10/10

DR_Balfa ha scritto:
ma voi pedalare mai?

scusate ma non ho resistito

Pedalo parecchio, anche se non si vede

DR_Balfa ha scritto:
bici "diversa" sotto a 1000 euro:

http://www.khsbicycles.com/02_six-fifty-606_11.htm

ora se doveste confrontarla con cube deca ecc. siete convinti che sia la stessa cosa come telaio?

monorotula ha scritto:
Certo che dovendo montare ruote da 27.5 non può essere lo stesso genere di telaio. Io però non so se la consiglierei ad un principante, a meno che non si ritrovi un rivenditore vicino casa, cosa tutt'altro che probabile.

DR_Balfa ha scritto:
si è 27,5 in ogni caso khs è importata in Italia e io ad esempio ho un rivenditore vicino e vivo in una cittadina del sud con 55.000 abitanti

Sarà, ma io a un principiante non consiglierei mai una cosa del genere... e i motivi ti sono già stati detti.
Senza offesa anche a te eh, ma qui mi sembra che per portare avanti una bandiera piuttosto facciamo comprare a sto povero principiante le cose più assurde.

cit ha scritto:
Dovrei passare i prossimi mesi a guardare telai, cosa che credo non faro'.
Io comunque preferisco un telaio anche economico che non ha difetti e che e' adatto a me, piuttosto che una bici con componenti di livello superiore ma ma che non verrano sfruttati a dovere per colpa di difetti del telaio.

E allora non fare affermazioni basate sul nulla.
Di quello che sai, non quello che "forse boh ma non ho voglia di controllare"

cit ha scritto:
Io comunque preferisco un telaio anche economico che non ha difetti e che e' adatto a me, piuttosto che una bici con componenti di livello superiore ma ma che non verrano sfruttati a dovere per colpa di difetti del telaio.

E quali telai delle marche note e consigliate sul forum hanno difetti?
Solita allusione retorica, o fai i nomi e porti le prove di bici che montano componenti di livello superiore ma hanno un telaio difettato oppure stai parlando tanto per. O dici marca e modelli oppure stai solo facendo terrorismo psicologico lasciando intendere cose che non sono assolutamente vere, anzi, diffamanti.

Scusa se non un pò rude, però davvero non se ne può e se fai sti post non ti poni come un interlocutore a cui vale la pena dare retta.

DR_Balfa · 23/10/10

La mia proposta della KHS era data proprio dal mostrare che esistono alternative sotto a 1000 euro e che quindi non è vero che sotto 1000 euro i telai sono tutti uguali.

In ogni caso io ad un principiante una 29" da 1000 euro la consiglierei, forse più di una full (che a 1000 euro fa schifo o quasi)

Ciao

monorotula · 23/10/10

DR_Balfa ha scritto:
..

In ogni caso io ad un principiante una 29" da 1000 euro la consiglierei, forse più di una full (che a 1000 euro fa schifo o quasi)

Ciao

Io pure, se non è alto 1 metro e 60 e se ha sottomano un negozio che ne vende e se è montata decentemente.

DR_Balfa · 23/10/10

ora o io vivo in un isola felice e quindi non riesco a capire tutta questa difficoltà a reperire alcuni marchi , o la maggior parte delle persone non fa 100 metri in più....

.... forse vivo in un isola felice e non lo sapevo

monorotula · 24/10/10

DR_Balfa ha scritto:
ora o io vivo in un isola felice e quindi non riesco a capire tutta questa difficoltà a reperire alcuni marchi , o la maggior parte delle persone non fa 100 metri in più....

.... forse vivo in un isola felice e non lo sapevo

Ma non eri stato tu qualche pagina fa a dire che a chiedere ai negozi a portata di mano si trovano sempre le solite bici delle solite marche? Cosa vera, peraltro.

pyro74 · 24/10/10

ciao, io comprerei i componenti migliori che posso permettermi, se il telaio nn è il top sul mercatino trovo sicuramente con 200-300 euro un telaio con i controcazzi magari un po segnato

tiziano · 24/10/10

monorotula ha scritto:
Ma non eri stato tu qualche pagina fa a dire che a chiedere ai negozi a portata di mano si trovano sempre le solite bici delle solite marche? Cosa vera, peraltro.

Verissimo anche questo.

La maggior capillarizzazione sul territorio dei soliti marchi, favorisce le vendite della mtb completa al "neofita" , che si affida al negoziante, per la vendita, per l'assistenza e per sentirsi maggiormente "protetto".

Fuocoz · 24/10/10

tiziano ha scritto:
Verissimo anche questo.

La maggior capillarizzazione sul territorio dei soliti marchi, favorisce le vendite della mtb completa al "neofita" , che si affida al negoziante, per la vendita, per l'assistenza e per sentirsi maggiormente "protetto".

Esatto, che poi questo non è ne un male ne un bene, è un servizio che viene offerto e che chiaramente ci viene chiesto di pagare.

Chi preferisce farne a meno si può rivolgere a canyon (o rose, radon ecc ecc) o decathlon che con il loro canale di vendita alternativo possono tagliare dei costi e quindi il prezzo.
Altri marchi tedeschi come cube, focus ecc ecc mi pare abbiano tagliato i costi vendendo direttamente dalla casa madre ai singoli negozianti, senza intermediari locali e regionali.

Pensare che una bici sia di qualità superiore solo perchè si è pagata di più significa non comprendere il mondo in cui si vive.

zeromeno · 24/10/10

io non compererei una bici sapendo che c'è gia' qualcosa che vorrei cambiare,piuttosto prendo il modell piu' bello(cioè come lo voglio io) e lo pago a rate o aspetto
cambiare componenti è la scelta economicamente meno vantaggiosa,oltre che non si ha mai la bici che si vorrebbe e ci si deve sbattere un casino per vendere i pezzi vecchi...sempe che ci si riesca

Le bici attuali -nella propria fascia di prezzo- hanno sempre dei mix ottimali di componenti/telaio che cambiare qualcosa non è opportuno

DR_Balfa · 24/10/10

monorotula ha scritto:
Ma non eri stato tu qualche pagina fa a dire che a chiedere ai negozi a portata di mano si trovano sempre le solite bici delle solite marche? Cosa vera, peraltro.

no, io ho solo detto che si consigliano sempre le solite marche e le solite bici.

Oniriko77 · 24/10/10

io ho sempre cercato di "risparmiare" sul telaio
per poi sbizzarrirmi sulla componentistica per avere una bici più da gara e leggera

ovviamente certi telai hanno il loro fascino e poi se parliamo di telai full ci sono mille tipologie e quindi il discorso si amplia.

però se voglio assemblare una bici da zero un telaio in carbonio leggero me lo trovo a 600€ non andrò certo a prendermi uno scale o altro che costerà il doppio o più per poi magari risparmiare sulla componentistica, che è quella che fa veramente la differenza in termini di prestazioni.

zeromeno · 24/10/10

Oniriko77 ha scritto:
io ho sempre cercato di "risparmiare" sul telaio
per poi sbizzarrirmi sulla componentistica per avere una bici più da gara e leggera

però se voglio assemblare una bici da zero un telaio in carbonio leggero me lo trovo a 600 non andrò certo a prendermi uno scale o altro che costerà il doppio o più per poi magari risparmiare sulla componentistica, che è quella che fa veramente la differenza in termini di prestazioni.

sai che non sono x niente d'accordo
il telaio è l'anima della bici,al di la del fatto che le differenze di peso sono enormi da -1000 dello scale a 1500 e oltre di certi carboni,la differenza di rigidita' ,le geometrie approssimate,la trazione,direzionalita' e il confort che puo' darti un buon telaio fanno gia' ben + del 50%
certo poi non lo puio montare con l'alivio ma dal SLX in su i gruppi sono tutti ''race-ready''
visto che citi proprio lo scale,ne hai provato uno?
ovvio che dipende un po' da cosa sei solito usare ma (levati 2-3 prodotti simili,che non costano meno)le differenze tra scale e ''bici qualsiasi'' sono incerdibili
davvero se sei un agonista fa una prova tra un telaio da 600 ''qualsiasi'' e lo scale poi mi verrai a dire grazie

tiziano · 24/10/10

zeromeno ha scritto:
il telaio è l'anima della bici,al di la del fatto che le differenze di peso sono enormi da -1000 dello scale a 1500 e oltre di certi carboni,la differenza di rigidita' ,le geometrie approssimate,la trazione,direzionalita' e il confort che puo' darti un buon telaio fanno gia' ben + del 50%
certo poi non lo puio montare con l'alivio ma dal SLX in su i gruppi sono tutti ''race-ready''
visto che citi proprio lo scale,ne hai provato uno?
ovvio che dipende un po' da cosa sei solito usare ma (levati 2-3 prodotti simili,che non costano meno)le differenze tra scale e ''bici qualsiasi'' sono incerdibili
davvero se sei un agonista fa una prova tra un telaio da 600€ ''qualsiasi'' e lo scale poi mi verrai a dire grazie

Il senso del topic è questo.

Bisogna trovare il giusto equilibrio tra tutti i componenti, secondo me, e purtroppo con i 1000€ totali di budget, la coperta è corta.

Fuocoz · 24/10/10

zeromeno ha scritto:
la differenza di rigidita' ,le geometrie approssimate,la trazione,direzionalita' e il confort che puo' darti un buon telaio fanno gia' ben + del 50%

Si ok, però quello che 5-10 anni fa era un buon telaio oggi è considerato l'ultimo dei bidoni, quindi questo discorso va fatto un pò con le pinze.

monorotula · 24/10/10

zeromeno ha scritto:
..,la trazione,direzionalita' e il confort che puo' darti un buon telaio fanno gia' ben + del 50%
...

Non sono d'accordo. Rimango dell'idea che un telaio di lusso montato con una Gila e delle ruote "quadrate" dia luogo ad una bici mediocre. Ne sono convinto non per motivi religiosi, ma per esperienze personali.

DR_Balfa · 24/10/10

Fuocoz ha scritto:
Si ok, però quello che 5-10 anni fa era un buon telaio oggi è considerato l'ultimo dei bidoni, quindi questo discorso va fatto un pò con le pinze.

se vuoi ti faccio provare delle sensazioni da brivido con una forcella del 93 ...

scherzo naturalmente ma ecco l'idea della coperta corta rende

coprite i piedi o la testa....

ovvero telaio o componenti?

Inoltre anche sui componenti si può decidere

forcella o ruote?
attacco manubrio o cambio?

io direi che nei 1000 euro le vere differenze sono forcella e ruote, sui freni se sono dischi ci si possa accontentare (vi assicuro ho un amico che fa freeride serio molto serio con gli avid meccanici e non rinuncia per nulla al mondo... non dico sia la scelta migliore ma penso che anche dei buoni meccanici (AVID) possano competere senza problemi. Io non tornerei ai v-brake per nulla al mondo ma molti non monterebbero i dischi per nulla al mondo

ciao

certo 1000 euro non mi posso inventare nulla di esoterico quindi inutile parlare di telai tipo Scale, Flash ecc.

zeromeno · 24/10/10

monorotula ha scritto:
Non sono d'accordo. Rimango dell'idea che un telaio di lusso montato con una Gila e delle ruote "quadrate" dia luogo ad una bici mediocre. Ne sono convinto non per motivi religiosi, ma per esperienze personali.

al pari che delle ruote da 1000 montate su un plasticone qualsiasi

Telaio o componenti?

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