TELAI ROTTI

Fullspeedahead

Biker tremendus
5/3/08
1.257
0
0
56
Firenze
Visita sito
Quoto Durden per il carbonio ;-) : materiale molto innovativo e resistente (ed io ero contrario in mtb al carbonio e poi invece ....)

Quoto Masao per il test ;-) che, effettuato così, è effettivamente campato in aria.
I test che fanno le case, Cannondale compresa, sono ben diversi.

Per fare un esempio di tutt'altro tipo (non che me ne intenda come pescatore) ma una canna da pesca in carbonio può sopportare sollecitazioni notevoli... ma se la pesti per sbaglio si rompe.
Questo per dire che è inutile schiacciare il tubo del telaio in quel punto dove, in realtà, le sollecitazioni sono di altra natura.
 

offROADisNOTaCRIME

Biker corsarus
10/5/06
11.901
5
0
37
TARANTO-LECCE
Visita sito
Scusa druden, ma quando si è rotto hai visto con cosa lo hanno piegato?? con le mani, e aveva la resistenza di una corda di canapa......
mentre il telaio in alu, col cavolo che lo piegavano con le mani dopo che si è ammaccato....
Mi sembra un test un po campato per aria...

calcola che era un telaio a cui era stata tagliata la zona movimento centrale (i telai difettati Cannondale non se li fa sempre restituire completi, a volte basta la zona mov centrale con il codice telaio) quindi già indebolito e quindi hanno potuto applicare una leva elevata con il tubo obliquo... per ciò che riguarda il fatto che lo abbiano strizzato con le mani dopo averlo massacrato... be mi sembra normale... il carbonio è una fibra!!
 

masao

Biker paradisiacus
2/9/07
6.695
48
0
Castle of the river
Visita sito
Il problema non è che non resiste il carbonio, ma è quando si rompe.
Quando si rompe, cede di schianto, opponendo resistenza nulla.....

Non sto dicendo che il carbonio sia un materiale debole, anzi. Era solo per dire che quel test lascia un po il tempo che trova...
 

durden74

Biker grossissimus
15/8/06
5.748
39
0
bari/grosseto
Visita sito
ripeto che non è un test. si "gioca" con un telaio probabilmente richiamato e ormai inservibile. il punto è che prima di arrivare a rompere un telaio in carbo, bisogna letteralmente prenderlo a martellate. poi, certo, una volta che inizia a sfaldarsi cede. credo che chiunque si sarebbe già fermato da un bel po senza correre grossi rischi.
 

baccoba

Biker tremendus
Il problema non è che non resiste il carbonio, ma è quando si rompe.
Quando si rompe, cede di schianto, opponendo resistenza nulla.....

Non sto dicendo che il carbonio sia un materiale debole, anzi. Era solo per dire che quel test lascia un po il tempo che trova...

io non sono d'accordo, il carbonio e' talmente elastico che anche arrivato molto vicino al punto di rottura, cricca, crepa ma non si spezza.
il comportamento che tu hai descritto e' invece tipico dell'alluminio, estremamente rigido.
prova a pensare ad un manubrio in carbonio ed uno in alluminio, con lo stesso carico di rottura, mettiamo ad esempio che tu scendi ai 50 all'ora e infili la ruota anteriore in un fosso e il manubrio arriva al limite di rottura, senza oltrepassarlo.
beh', con un manubrio in alluminio alla prossima buca ti ritrovi con un pezzo in una mano e l'altro pezzo nell'altra mano.
con il manubrio in carbonio arrivi almeno a non cadere e magari arrivi anche a casa.
l'alluminio e' bastardo, occhio! il carbonio e' molto meno "stron#o"...
 

Fullspeedahead

Biker tremendus
5/3/08
1.257
0
0
56
Firenze
Visita sito
io non sono d'accordo, il carbonio e' talmente elastico che anche arrivato molto vicino al punto di rottura, cricca, crepa ma non si spezza.
il comportamento che tu hai descritto e' invece tipico dell'alluminio, estremamente rigido.
prova a pensare ad un manubrio in carbonio ed uno in alluminio, con lo stesso carico di rottura, mettiamo ad esempio che tu scendi ai 50 all'ora e infili la ruota anteriore in un fosso e il manubrio arriva al limite di rottura, senza oltrepassarlo.
beh', con un manubrio in alluminio alla prossima buca ti ritrovi con un pezzo in una mano e l'altro pezzo nell'altra mano.
con il manubrio in carbonio arrivi almeno a non cadere e magari arrivi anche a casa.
l'alluminio e' bastardo, occhio! il carbonio e' molto meno "stron#o"...

Masao intende (a ragione, secondo me) che, al contrario dell'alluminio, il carbonio crepato cede mooolto più repentinamente. L'alluminio "ti avvisa". Concedimi il termine :-)
L'acciaio ancora meglio ma, credimi, è più facile tornare a casa con un l'alluminio appena danneggiato che col carbonio. Con questo continuo a sostenere che è un gran materiale. Bisogna fare attenzione perchè con una crepa sul carbonio, il cedimento è molto probabile e soprattutto istantaneo.
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.920
9.491
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
io non sono d'accordo, il carbonio e' talmente elastico che anche arrivato molto vicino al punto di rottura, cricca, crepa ma non si spezza.
il comportamento che tu hai descritto e' invece tipico dell'alluminio, estremamente rigido.
prova a pensare ad un manubrio in carbonio ed uno in alluminio, con lo stesso carico di rottura, mettiamo ad esempio che tu scendi ai 50 all'ora e infili la ruota anteriore in un fosso e il manubrio arriva al limite di rottura, senza oltrepassarlo.
beh', con un manubrio in alluminio alla prossima buca ti ritrovi con un pezzo in una mano e l'altro pezzo nell'altra mano.
con il manubrio in carbonio arrivi almeno a non cadere e magari arrivi anche a casa.
l'alluminio e' bastardo, occhio! il carbonio e' molto meno "stron#o"...

Permettimi ma queste sono opinioni e non fatti.

Se il pezzo viene sottoposto ad una sollecitazione in grado di danneggiarne la struttura e quindi di indebolirla, alla successiva buca il pezzo si rompe sia se è fatto in carbonio, alluminio o cartone.

Se invece il pezzo viene sottoposto ad una sollecitazione che oltrepassa il limite di rottura, di nuovo il pezzo si rompe e basta.

Si può semmai discutere dell'entità della sollecitazione necessaria a danneggiare un componente, che può essere maggiore o minore ma non solo in funzione del materiale quanto della modalità di costruzione.
 

ADexu

Biker Prenuragicus
26/12/06
11.020
11
0
PEJFUGA, Ichnusa island
Visita sito
Bike
Torque + acciaio e pezzi vari
I gggiovani si sono solo divertiti a prendere a martellate dei telai di alta gamma per vedere l'effetto che fa (e quando ti ricapita!) ma non si può dire certo un esperimento scientifico. Sta di fatto che io personalmente se bozzo di brutto un telaio in alluminio in stile martellata ci torno a casa senza farmi troppi problemi (a parte disperarmi per aver rovinato il mio telaio....), se cricco un telaio in carbonio magari sto più preoccupato anche perchè se cede come già detto lo fa di schianto, e i bordi di un tubo in carbonio spezzato sono anche parecchio taglienti.
Riguardo ad eventuali incidenti, beh, se ne può parlare per ore ma se una parte deve cedere cede e basta, non lo possiamo prevedere anche perchè le cause di un incidente possono essere le più inaudite:

PoorSquirrel_3.jpg
 

Fullspeedahead

Biker tremendus
5/3/08
1.257
0
0
56
Firenze
Visita sito
I gggiovani si sono solo divertiti a prendere a martellate dei telai di alta gamma per vedere l'effetto che fa (e quando ti ricapita!) ma non si può dire certo un esperimento scientifico. Sta di fatto che io personalmente se bozzo di brutto un telaio in alluminio in stile martellata ci torno a casa senza farmi troppi problemi (a parte disperarmi per aver rovinato il mio telaio....), se cricco un telaio in carbonio magari sto più preoccupato anche perchè se cede come già detto lo fa di schianto, e i bordi di un tubo in carbonio spezzato sono anche parecchio taglienti.
Riguardo ad eventuali incidenti, beh, se ne può parlare per ore ma se una parte deve cedere cede e basta, non lo possiamo prevedere anche perchè le cause di un incidente possono essere le più inaudite:

Sono d'accordo.
Che sf..a :maremmac: (sia per il ciclista che per l'animaletto): parlo della foto!!!
 
senza polemica, ma il carbonio non ha il comportamento che dichiari. non si plasticizza (cioè ti avvisa) ma ha un comportamento fragile (si rompe e basta). senza parlare di resistenza caratteristica, diversa a seconda del materiale (e anche di come è impiegato il carbonio, ad esempio). basta un corso di costruzioni o materiali all'università o la lettura di qualche testo per avere chiarezza su questi argomenti
bye
io non sono d'accordo, il carbonio e' talmente elastico che anche arrivato molto vicino al punto di rottura, cricca, crepa ma non si spezza.
il comportamento che tu hai descritto e' invece tipico dell'alluminio, estremamente rigido.
prova a pensare ad un manubrio in carbonio ed uno in alluminio, con lo stesso carico di rottura, mettiamo ad esempio che tu scendi ai 50 all'ora e infili la ruota anteriore in un fosso e il manubrio arriva al limite di rottura, senza oltrepassarlo.
beh', con un manubrio in alluminio alla prossima buca ti ritrovi con un pezzo in una mano e l'altro pezzo nell'altra mano.
con il manubrio in carbonio arrivi almeno a non cadere e magari arrivi anche a casa.
l'alluminio e' bastardo, occhio! il carbonio e' molto meno "stron#o"...
 

mcpelo68

BIKER SKLEROTIK
6/1/05
12.828
4.965
0
56
Cherries City
Visita sito
Bike
na Fury inferis , na Aspis damnatio , HellBoy
senza polemica, ma il carbonio non ha il comportamento che dichiari. non si plasticizza (cioè ti avvisa) ma ha un comportamento fragile (si rompe e basta). senza parlare di resistenza caratteristica, diversa a seconda del materiale (e anche di come è impiegato il carbonio, ad esempio). basta un corso di costruzioni o materiali all'università o la lettura di qualche testo per avere chiarezza su questi argomenti
bye

anch'io son d'accordo con te....non ho studiato e son pure ignorante sulla materia...ma a me, mi han sempre venduto il carbonio ,proprio come uno dei materiali moderni più rigidi e performanti!! ma anche molto fragile se usato in modo improprio, cioè , se accusa colpi o flessioni e forze,che non son state calcolate al momento della costruzione!!

poi ripeto la vendo x come l'ho comprata!!!
ciauz
 

sepica

Biker assatanatus
27/8/03
3.042
351
0
Roma
Visita sito
senza polemica, ma il carbonio non ha il comportamento che dichiari. non si plasticizza (cioè ti avvisa) ma ha un comportamento fragile (si rompe e basta). senza parlare di resistenza caratteristica, diversa a seconda del materiale (e anche di come è impiegato il carbonio, ad esempio). basta un corso di costruzioni o materiali all'università o la lettura di qualche testo per avere chiarezza su questi argomenti
bye

le proprieta di elasticità del carbonio sono date dal modo di costruzione , ovvero dall alngolatura delle fibre che viene data.
Il carbonio viene molto usato per le sue capacità elastica( se appunto costruito per questo fine) vedi gli alberi del windsurf delle barche o le ali degli aerei, o ad esempio i braccetti dei semiasse di F1....oppure per tornare in tema ciclistico.... ti porto un esempio piu che lampante...il carro della cdale SCALPEL , nn so se lo sai ma il movimento e' agrantito non da un pivot sul telaio ma dalla deformazione elastica del carro in carbonio.
oltra discorso e' il modo di rottura e' ovvio che essendo il carbonio composto da fibre non ci sara una rottura secca e precisa ma sempre sfilacciata e "progressiva"
 

masao

Biker paradisiacus
2/9/07
6.695
48
0
Castle of the river
Visita sito
le proprieta di elasticità del carbonio sono date dal modo di costruzione , ovvero dall alngolatura delle fibre che viene data.
Il carbonio viene molto usato per le sue capacità elastica( se appunto costruito per questo fine) vedi gli alberi del windsurf delle barche o le ali degli aerei, o ad esempio i braccetti dei semiasse di F1....oppure per tornare in tema ciclistico.... ti porto un esempio piu che lampante...il carro della cdale SCALPEL , nn so se lo sai ma il movimento e' agrantito non da un pivot sul telaio ma dalla deformazione elastica del carro in carbonio.
oltra discorso e' il modo di rottura e' ovvio che essendo il carbonio composto da fibre non ci sara una rottura secca e precisa ma sempre sfilacciata e "progressiva"
Ecco, quando arriva a sfilacciarsi, ha una resistenza nulla.

Sarei stato curioso (e ne saprei già i risultati) se nel test, al posto della mazzetta, avessero usatu una piccozza appuntita.....
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.920
9.491
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Il carbonio viene molto usato per le sue capacità elastica( se appunto costruito per questo fine) vedi gli alberi del windsurf delle barche o le ali degli aerei, o ad esempio i braccetti dei semiasse di F1...

Su un'auto in cui i braccetti delle sospensioni sono elastici andresti a muro ben presto, l'auto andrebbe dove gli pare e non dove vuole il pilota. Ma lasciamo perdere, non è questo il discorso.

I materiali compositi consentono di avere elasticità o rigidità a seconda di come sono costruiti e di come sono orientate le fibre, e soprattutto di avere rigidità in una direzione ed elasticità in un'altra, cosa utile in un telaio da bici. Ma tutto questo non ha alcuna relazione col modo in cui una struttura cede. Non è scritto da nessuna parte che una struttura in carbonio "avvisa" ed una in alluminio no. Se la sollecitazione è sufficentemente grande la struttura cede, e fine del chiasso.

E' vero che il carbonio si può in effetti delaminare avvertando della prossima rottura (sempre che il danno sia esterno e quindi visibile), ma la stessa cosa può avvenire coni metalli che si possono deformare plasticamente o criccare.
 

Mitzkal

Biker augustus
I gggiovani si sono solo divertiti a prendere a martellate dei telai di alta gamma per vedere l'effetto che fa (e quando ti ricapita!) ma non si può dire certo un esperimento scientifico. Sta di fatto che io personalmente se bozzo di brutto un telaio in alluminio in stile martellata ci torno a casa senza farmi troppi problemi (a parte disperarmi per aver rovinato il mio telaio....), se cricco un telaio in carbonio magari sto più preoccupato anche perchè se cede come già detto lo fa di schianto, e i bordi di un tubo in carbonio spezzato sono anche parecchio taglienti.
Riguardo ad eventuali incidenti, beh, se ne può parlare per ore ma se una parte deve cedere cede e basta, non lo possiamo prevedere anche perchè le cause di un incidente possono essere le più inaudite:

Non è che con l'alu la storia sia poi tanto differente:
italianidh08_bicimazzolinir.jpg
 
dalle mie conoscenze, il comportamento fragile del carbonio non c'entra con il suo modulo di elasticità che indica la deformazione che subisce dipendentemente da una sollecitazione.
fragile vuol dire che non c'è un campo di deformazione permanente (che non torna indietro, come una bozza), ma il materiale si comporta in modo elastico fino a rottura. cioè si piega, si piega (e se lo molli torna indietro) ma basta andar poco oltre e si spezza.
l'alluminio invece ad un certo punto si piega e non torna più indietro. non necessariamente si rompe (bozza) ma non torna più come prima. non ha raggiunto il carico di rottura, ma è arrivato ad un punto dove la deformazione è permanente.
il bello del carbonio è che sapendo come lavorarlo ottieni i comportamenti che più desideri, senza necessariamente dover modificare le aree

per il discorso alu vs carbonio, è ovvio che essendo le bici progettate per gli stessi impieghi (cioè sollecitazioni), che sia un materiale o un'altro, dal punto di vista della resistenza siamo li.
a parità di materiale, più una struttura(telaio) pesa, minore sarà lo stress a cui verrà sottoposta, quindi durerà di più.
...Non è scritto da nessuna parte che una struttura in carbonio "avvisa" ed una in alluminio no. Se la sollecitazione è sufficentemente grande la struttura cede, e fine del chiasso....
 

Classifica generale Winter Cup 2024

Classifica giornaliera dislivello positivo