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stregato dalla specialized sx trail - seconda parte

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Pdor

Biker ciceronis
20/5/06
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Scusa, non è che ho capito proprio bene bene bene cosa vuoi dire, limite mio. Per quanto riguarda la differenza, vite senza dubbio più rigido di qr, 10 più di 9 e 12 ancora di più. A mio avviso è abbastanza anacronistico che su bici con questa destinazione su utilizzi un qr da 9 mm.
 

Happykiller

Biker pazzescus
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Vi segnalo questo topic, per quanto riguarda il confronto tra le altre bici da freeride pedalabile.
Visto che i pareri che possiamo esprimere noi sono estremamente limitati, per poter confontare al meglio le concorrenti, penso sia necessario avere il parere dei possessori delle altre bici (che qui sarebbero meno spinti a dir la loro).

Al momento mi ero impegnato a raccogliere in un elenco i nomi delle bicione pedalabili. Parlando di telai, al netto della componentistica, in modo da poter fare dei confronti seri, equilibrati.
Ho cominciato anche a mettere in excel tutti i dati, in modo da poter mettere a confronto le medie dei voti delle recensioni.
E' un lavoro lungo e menoso, senza un'interfaccia on-line più pratica... ma si fa quel che si può.
______________________________________________________

Per quanto riguarda il montaggio di una forca da 160 o 180 (o 170 o 200) sull'SX, penso che non sia possibile stabilire a priori cosa sia meglio. Dipende solo dall'uso e dal gusto del biker.
 

mia patate

Biker paradisiacus
17/5/06
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sorry sono un pò casinaro.
allora:
il telaio sxtrail 2006 acceta perni da 10
il mozzo post delle crossmax sx 2008 è da 12
per non dovere cambiare il mozzo ho un perno QR che al centro è 12mm (per non ballare nel mozzo) mentre alle estremità è 10mm (per entrare nel telaio).
è originale mavic quindi probabilmente l'hanno previsto loro per non complicare la vita a chi vuole un mozzo robusto ma ha un telaio da 135x10.
da qui la domanda, c'è un maxle con la stessa idea (10-12-10)?
teoricamente so che 12 è meglio di 10 e meglio di 9, ma io chiedevo da comune mortale : si sente la differenza ?
grazieee
 

Pdor

Biker ciceronis
20/5/06
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da qui la domanda, c'è un maxle con la stessa idea (10-12-10)?

Mi spiace, non lo so, comunque la mia conoscenza è limitata

teoricamente so che 12 è meglio di 10 e meglio di 9, ma io chiedevo da comune mortale : si sente la differenza ?
grazieee

se viaggi forte, credo proprio di si, ma anche qui la mia conoscenza, o meglio la mia velocità, è limitata
 

Happykiller

Biker pazzescus
4/3/05
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se viaggi forte, credo proprio di si, ma anche qui la mia conoscenza, o meglio la mia velocità, è limitata
meno il carro è rigido, maggiore sarà l'importanza della dimensione del perno.

Non si può però prescindere dalla rigidezza della ruota intera. Se il "sistema ruota" è flessibile, avere un perno più rigido serve poco.

Più che in velocità in senso assoluto, i momenti in cui si percepisce maggiormente la rigidezza/flessibilità del carro+ruota è sullo scassato, soprattutto in curva. Ciò influenza la precisione nella guida.

Idem per l'anteriore. Più la ruota è rigida e la forca massiccia, più la guida sarà precisa. Con lo sterzo conico le nuove SX hanno guadagnato sicuramente da questo punto di vista.
 

mia patate

Biker paradisiacus
17/5/06
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quindi una bici "nuova" con sterzo da 1pollice e mezzo parte già avvantaggiata rispetto alla nostra old-sxtrail.

ps: il cuore mi dice che l'unico talaio col quale cambierei l'sx è l'intense slopestyle... anche se non sono sicuro che possa andare molto meglio visto che è sempre 170mm e che il carro in frenata funziona bene come l'fsr.
 

frenk

☠︎
8/6/05
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il maxle è un thru axle ... quindi deve passare da parte a parte anche attraverso i forcellini per essere avvitato dalla parte opposta (su un forcellino predisposto) ... quindi essendo da 12mm non passerebbe nel foro dei drop out .... idem per qualsiasi altro perno passante da 12 ... a meno che non utilizzi un 10-12-10 bullonato come dicevi e ce lo lasci infilato nel mozzo infilando la ruota sui drop out dal basso con su già il perno ... ma in ogni caso un perno del genere te lo devi far fare su misura ... un mio socio per riutilizzare un mozzo 135x12 su una bici con forcellini da 10 lo ha fatto e non ha mai avuto problemi

per il discorso rigidità ... la differenza si sente eccome .. chiaro che deve essere montato su un carro rigido e su di una ruota altrettanto rigida ... e tra SX ed SX .. credo sia proprio il tuo caso
 

Dynamite

Biker paradisiacus
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mmhh... hai modo di documentare fotograficamente questa cosa?

Io ho le sx 2007 e mi interesserebbe quel perno che dici tu....
 

mauro-gegegenova

Biker superis
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oila! sulla mia beneamata SX 2007 continuo ad avere il problemuccio che se monto il 2,5 al posteriore, la gabbia del deragliatore (sul 22) tocca la spalla del copertone...(ho una shimano hone)
un consiglio vecchio che mi fu dato era di spessorare la calotta lato guarnitura(che ha gia lo spessore per mettere su il blackspire e stare in battuta (come mamma specy monta il tutto).
secondo voi se ci metto un altro spessore lavora male il blocco Mov centrale?
del fattore q me ne infischio... sono tutto storto io!
 

Happykiller

Biker pazzescus
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i nostri dropout sono da XC, senza porno passante, con la loro comodità e limiti di rigidezza.
il perno 10-12-10 quindi non avrebbe cmq problemi ad essere montato.
La soluzione artigianale di cui si parla, mi pare di averla già orecchaita tempo fa. Trattavasi si un cilindretto cavo, con diametro interno da 10mm ed esterno da 12mm, da montare con perno da 10mm.
In ogni caso non so se il perno da 10-12-10 sia più rigido di uno più classico da 10 costante. In fondo ritengo che la rigidezza sia determinata dal punto più debole dell'oggetto.

secondo voi se ci metto un altro spessore lavora male il blocco Mov centrale?
beh, purché gli spessori siano solo quelli previsti. Cioé, nel mio mov XT ho 3 spessori e metterli tutti da una parte, tutti dall'altra o un po' di qua e un po' di là cambia poco.
Non credo proprio che tu riesca a chiudere il mov centrale se ne metti di più di quelli che ci sono...
 

Dynamite

Biker paradisiacus
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ciao maurino, secondo me la cosa da fare è provarci. con gli attrezzi giusti ci metti 5 min e ti levi il dubbio.
 

frenk

☠︎
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per soluzione artigianale intendevo proprio un perno tornito a spessore differenziato 10-12-10 ... la rigidità è comunque maggiore di un perno da 10 .. se pur di molto poco
 

mauro-gegegenova

Biker superis
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titus ti+ trek slash
ciao maurino, secondo me la cosa da fare è provarci. con gli attrezzi giusti ci metti 5 min e ti levi il dubbio.

si li atrezzi li ho.... e che il perno deve avere una quota di accoppiamento con la pedivella....
più spessori = meno superficie di accoppiamento meccanico (dove c'è il mille righe).
sul telaio ho trovato un deore xt con un solo spessore lato guarnitura....
cmq farò l'esperimento.....alla disperata ho una scusa per cambiare guarnitura.....
ma voi old-sxmen avete il mov plurispessorato?
solo la mia è un refuso di mamma specy col fox 4,5-- senza i triangolini high BB?
 

giap

Biker tremendus
oila! sulla mia beneamata SX 2007 continuo ad avere il problemuccio che se monto il 2,5 al posteriore, la gabbia del deragliatore (sul 22) tocca la spalla del copertone

Non so se il problema si possa paragonare, ma a me toccava la parte inferiore della gabbia contro il perno dei foderi bassi (quando la catena era sul 22).
Ho risolto molando letteralmente la parte inferiore della gabbia (levando 2/3 mm)
 

Happykiller

Biker pazzescus
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prima di tutto io monto la gomma da 2,35 Maxxis, quindi molto stretta (ERTRO 52mm). Con la guarnitura XT2008 ho montato due spessori dal lato corone e uno dall'altra parte (avendone 3 con cui giocare).
Anche con la 2,50" maxxis (mi pare ERTRO 57mm) non avevo avuto il tuo problema.
Come avevo già detto mille anni fa, con la Slayer avevo riscontrato questo problema con le Tioga Blackturtle (gommazze enormi a sezione piuttosto quadrata -> tasselli laterali altissimi). Nessuna soluzione temporanea. Quando ho dovuto cambiare il mov centrale, ho potuto usare la 22t quando montavo le tioga da fango (che fatica sennò le salite con la 32t!). Cambiando il BB con uno più largo*, il problema è scomparso.
*= non più largo in zona filettatura, da riempire con gli spessori, ma che teneva più distanti le corone dal vubo vert.

Cmq se trovi un'occasione, ti consiglio la guarnitura XT 2008, così come me l'aveva consigliata Tambox. Leggera, resistente, di facile montaggio e senza quel problema di conflitto deragliatore-gomma.
 

mia patate

Biker paradisiacus
17/5/06
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E'rfa -BG-
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allora.... il perno 10-12-10 che ho ora non sembra artigianale ma sembra "mavicmade" ... appena ho 10 minuti tolgo la ruota, sfilo il perno e CI faccio una foto.
l'idea di farmi fare un asse passante imbullonato ci sta... ma per una questione peso-sbatti ... o trovo una cosa simile già raceready (magari mavic o dtswiss) oppure mi tengo il mio bel QR e la pianto di farmi delle menate psicopatiche !

@mauro: checccifai con una gomma così dietro??? non dirmi che ci pedali anche ?!?!

ps: sto topic è sempre una bomba ... !!!
 

Dynamite

Biker paradisiacus
19/1/04
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uhummm ma che guarnitura hai? Truvativ?

perchè ora che ci penso, drè monto il chunder da 2,3" che è largo come una gomma da auto e non tocca il deraglio!

Se stasera non mi perdo nel lavoro come spesso capita guardo un pò quanti spessori ci sono sul movimento lato guarnitura, fermo restando che monto pedivelle xt. E pensare che ne ho appena venduto un paio...


Cosa buona e giusta!

@mauro: checccifai con una gomma così dietro??? non dirmi che ci pedali anche ?!?!
Sarà per questo che sulla sx, in salita, sembro un novantenne con l'asma?!?!

ps: sto topic è sempre una bomba ... !!!
puoi dirlo forte!
 

Happykiller

Biker pazzescus
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@mauro: checccifai con una gomma così dietro??? non dirmi che ci pedali anche ?!?!
L'SX ti consente tutto...
Ho fatto il vertraduno sul Garda con una Highroller 2,50" supertacky al post mezza liscia, che non voleva venir sù... e una scorrevolissima Michelin DH16 2,50" da 1300g all'ant. E sorpassavo in salita quelli con la bici in cartonio prima del Passo della Rocchetta (salita stupenda). 1100m di dislivello. Certo, gli altri vertriders, ben più allenati e con bici ben più leggere salivano decisamente più agilmente di me... ma non mi sono fatto aspettare.

Questa bici è comoda... col cinghiettino HK-ETA è una manna per le lunghe salite.
 

mia patate

Biker paradisiacus
17/5/06
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E'rfa -BG-
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L'SX ti consente tutto...
Ho fatto il vertraduno sul Garda con una Highroller 2,50" supertacky al post mezza liscia, che non voleva venir sù...

prima però hai di brutto!!!

2.5 supertacky posteriore???
a meno che tu non sia sadomasochista !!!

mah... ho cercato sul sito mavic ma non trovo forcellini come quelli che monto al post... mah!
chiederò lumi al meccanicuz!
 

stilgar

Biker velocissimus
9/1/04
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Principato di Fino
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nera e gialla

perchè non dai un occhio ai perni rws di dt swiss? secondo me non sono male, non sarà un perno passante ma sicuro è più rigido di un normale qr.
 
Stato
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