Stabilire la miglior mtb sul mercato !

[Impa65]

Guarda c'è una cosa semplicissima da fare, se per te parlare di angoli, carri, geometrie, materiali e sospensioni è un argomento superfluo e sono cose che non hanno nessuna importanza per una MTB, apriti un tuo topic per parlare della tua Mondraker e com'è montata, perchè qui stiamo parlando proprio, esattamente di quello.
Scusaci se siamo una manica di imbecilli che di MTB non capiscono un emerito c@zzo e perdiamo tempo a parlare di cose totalmente inutili.

Inutile prendersela piu' di tanto.....
Lascia correre [MENTION=52092]Veleno30[/MENTION]. Ti fai solo il sangue cattivo.

Prodotti MTB scontati

 

[mauru]

Altro discorso spinoso che ho sfiorato, la forcella, già parlare di marche è difficile, faccio un esempio fino ad un certo punto nell'ambiente si è percepita una certa superiorità Fox, io posso dire come la penso in merito, se prendiamo forke del 2008-2009 le Fox erano nettamente superiori per risposta, fluidità, ecc. mentre la RS proponeva dei prodotti un pò legnosetti, poi che è successo? Che RS via, via ha tirato fuori dei prodotti ogni stagione migliori, mentre Fox ha confezionato delle gamme di forke che cadevano a pezzi, riuscendo anche fare un servizio post vendita "ehm" e quindi si capisce come si evoluta la diatriba Fox-RS e quanto possa essere difficile dire "è meglio" basandosi sul marchio.

Questo aspetto non è da sottovalutare, ovviamente siamo già su di un livello medio-alto di conoscenza dei componenti delle MTB, di certo queste forcelle non le troviamo sulle bike da 400€
La stessa cosa la possiamo applicare al fatto se è meglio SRAM o Shimano: prima Shimano era il top, poi SRAM con il monocorona ha sbaragliato la concorrenza e l'XTR pare non abbia fatto recuperare il colosso orientale.

 

[gizzeria]

Guarda c'è una cosa semplicissima da fare, se per te parlare di angoli, carri, geometrie, materiali e sospensioni è un argomento superfluo e sono cose che non hanno nessuna importanza per una MTB, apriti un tuo topic per parlare della tua Mondraker e com'è montata, perchè qui stiamo parlando proprio, esattamente di quello.
Scusaci se siamo una manica di imbecilli che di MTB non capiscono un emerito c@zzo e perdiamo tempo a parlare di cose totalmente inutili.

quindi parli di telaio e non di bici...

parlare di bici senza parlare di ruote... bof bof...

credo che al mio discorso sulla Mia MONDRAKER a 2500 su un topic intitolato la migliore bici sul mercato avresti potuto rispondere (se proprio volevi essere in contrasto con me) che +/- allo stesso prezzo nella stesa gamma tu hai preso o prendersti:
tale BICIcon questo telaio,
con questo carro, queste ruote
...che peur un uso trail preferisci tali geometrie accoppiate ad uno sterzo di tale larghezza....

Insomma parlare di biciclette intere come da titolo topic

.....
.....

contento tu

.... Se cmq capiti in Calabria fatti sentire ...

 

[Sciuscia]

[MENTION=52092]Veleno30[/MENTION]: capisco la verve iconoclasta e alla base la condivido, ma le parole hanno un significato. Se scrivi che "con minore escursione si guida meglio" dici una cosa estremamente diversa da "tanta escursione spesso non serve".

Comunque se passi dalla costa toscana fatti sentire, ti porto sul Rock'oh e ne parliamo là della minore escursione che facilita la guida (non c'è neppure un salto, tranquillo).

Ogni volta che c'è da zittire qualcuno voi tusci tirate fuori questo Rock'oh, secondo me non esiste, è tipo il bobo nero .

 

[Veleno30]

quindi parli di telaio e non di bici...

parlare di bici senza parlare di ruote... bof bof...

credo che al mio discorso sulla Mia MONDRAKER a 2500 su un topic intitolato la migliore bici sul mercato avresti potuto rispondere (se proprio volevi essere in contrasto con me) che +/- allo stesso prezzo nella stesa gamma tu hai preso o prendersti:
tale BICIcon questo telaio,
con questo carro, queste ruote
...che peur un uso trail preferisci tali geometrie accoppiate ad uno sterzo di tale larghezza....

Insomma parlare di biciclette intere come da titolo topic

.....
.....

contento tu

.... Se cmq capiti in Calabria fatti sentire ...

Uff ti ho già risposto e guarda che questa è l'ultima davvero, stiamo parlando di mtb intere si, come sono fatte, come si guidano e per quali ragioni uno esperto o no che sia, potrebbe riuscire a guidarne una meglio di un'altra, anche parlando di ruote si, ma per caratteristiche e non per adesivo.
Solo che siccome tu vuoi palesemente parlare solo di com'è montata bene la tua bici per quel che hai speso ed a me personalmente invece non me ne può fregare di meno i casi sono due: o aspetti a vedere se qualcuno del topic ti risponde e vi fate questa chiaccherata di montaggi, listini e sconti oppure ti apri un topic intitolato "la Mondraker factor la miglior bici sul mercato a X euro" e vedi chi ha voglia di fare questa snocciolata di pezzi al kilo.
Non continuare a tirarmi in ballo per fare questa discussione, perchè chi mi conosce appena un minimo sa benissimo che io non ci voglio entrare mai in generale nel discorso "montaggio" quando rispondo a topic di altri, figurati se ho voglia di mettermi a fare la rassegna dei montaggi in un topic che ho aperto io per parlare di qualità delle MTB al di la dei montaggi...in tutto questo non ti sto criticando o dicendo che non significa nulla o voglio fare l'altezzoso, sto dicendo che a me non interessa. L'ho scritto nel primo post: penso ad esempio che un deore non sia sostanzialmente penalizzato rispetto all' X0 (che uso) per farci della sacrosanta mtb di buon livello.
Spero che abbiamo chiarito (definitivamente)

 

[Sciuscia]

se tutte le briscole sono finite con il 2 puoi fare piu che con l'asso, poi non voglio fare polemica ma mi sembra che prendi la gente un po dall'alto.
Poi se non si considera il montaggio cosa si deve considerare?

Il materiale?
Le geometrie?
Il tipo di sospensione?

bhe i primi 2 sono quasi universali... nel senso che a parita di gamma le differenze sono impercettibili (tranne forse che nel freeride e dh)

il tipo di sospensione?? ogni casa costruttrice dice che la sua é la migliore e che é la sua che trasmette il piu energia alla pedalata...

Quindi? alla fine hai una manata di mosche in mano, cosa che al principiante, perche questo topic é ben rivolto al principiante ci capira ben poco

io CREDO che si debba piuttosto stilare una "classifica" delle bici per prezzo, telaio e montaggio per tipo di bici.

Cominciare a delirare su angoli, carro, tipi di alluminio o carbonio etc etc (quando sono quasi standard) mi sembra improponibile

non parlare di montaggio quando si parla di bici é come parlare di donne senza parlare di ----

puoi sempre aprire un topic il miglior telaio...

E' ufficiale, si trolla.

Allora un attimo che metto il maglione da trolling e arrivo eh .

 

[Veleno30]

Ogni volta che c'è da zittire qualcuno voi tusci tirate fuori questo Rock'oh, secondo me non esiste, è tipo il bobo nero .

Orca vacca Sciuscia, io non avevo capito ed ho risposto al posto di zittirmi, pensavo fosse un concerto di cover qualche garage band sgrausa, ha pure parlato di tappi nelle orecchie.
MI sa che sono nei guai

 

[sembola]

Ogni volta che c'è da zittire qualcuno voi tusci tirate fuori questo Rock'oh, secondo me non esiste, è tipo il bobo nero .

Per il 2014 ho già dato (nel senso che l'ho fatto due volte, quindi una più del solito e due più del desiderabile ). Ma ora siamo nel 2015, per cui quando vuoi fare una bella gita al mare ti ci porto volentieri, così vedi coi tuoi occhi e ti racconto l'etimologia del nome

tanto per la cronaca è questa roba qua da 1.30 a 2.10
SuperEnduro 2014 - PRO2 Punta Ala on Vimeo


o questo da 1.50 a 2.30

Superenduro Punta Ala 2014 Pro 2 Race Video on Vimeo

Orca vacca Sciuscia, io non avevo capito ed ho risposto al posto di zittirmi, pensavo fosse un concerto di cover qualche garage band sgrausa...

Vedi sopra

... ha pure parlato di tappi nelle orecchie.
MI sa che sono nei guai

Se in zona parlano di Radio Sembola ci sarà un motivo

 

[Sciuscia]

 

[sembola]

Aggiungo (e finisco con gli OT) anche questo:

http://www.mtb-mag.com/en/trail-hunter-we-visit-rock-oh-in-punta-ala-tuscany-for-some-testing/

 

[markxxx79]

io provo caxxeggiando a lanciare un mio elenco , per una bike e le sue caratteristiche , che potrei definire la migliore mtb , spece se per migliore intendiamo : versatile e polivalente , un prezzo ragionevole per il 90 % dei biker , affidabile e robusta , indirizzata a chi cerca una bike per sostituire quella con cui ha mosso i primi passi senza alcuna brama agonistica dà xc o di competizione enduro-downhill , ma solo per pedalare in sicurezza in ogni situazione , senza rinunciare ad affrontare un percorso che possiamo trovarci in una classica uscita frà amici , una bike che consiglierei a chi mi chiedesse : voglio una mtb un pò più seria del cancello con cui mi son fatto le ossa , dà usare ovunque e che non costi un botto :


telaio ( ad esempio una taglia M ) :

-alluminio 6061
-130-130 di escursione
-ruote 27,5
-angolo sterzo sui 68,5 °
-angolo sella sui 74°
-passo sui 115 cm
-carro sui 43,5 cm
-reach sui 43 cm
-stack sui 57 cm

componenti :

-trasmissione completa deore-slx o x5-x7
-freni deore , db3 , o c1
-forca tipo una sektor e un ammo tipo monarch ( bloccabili entrambi )
-ruote robuste tipo mavic crossride , con coperture tnt o cmq rinforzate
- manubrio dà 720 con stem sui 70 mm
-peso bike sui 13,5 kg

prezzo :

-sui 2000 euro

 

[Veleno30]

[MENTION=112474]markxxx79[/MENTION] ok è una bella bici quella che hai fotografato, ma riguardo alla mia opinione personale non mi trovi d'accordo al 100%, parliamo della Trail con la T maiuscola del tuo caso, quindi la bici a 360° gradi per definizione, io continuo a preferire le 29'' da 130 e su questa escursione, francamente ci metterei una Fox da 34 rispetto alla RS, è forse l'unica escursione dove la Fox si gioca davvero l'asso, concediamoglielo porka miseria, lefty a parte ovvio perchè sul quel range la trigger qualitativamente è imbarazzante, prezzo a parte ovvio.
Una geometria su tutte di riferimento: Stump...hai detto niente...
Diciamo questo per farne un discorso davvero a 360° il più possibile, che non sono espressamente i single di Finale dove la 27 ha il suo bel xkè...

 

[Veleno30]

Vedi sopra

Si scherza anche un pò Sembola, torniamo al discorso ed al contesto AM applicato ad una discesa supertecnica, pienamente d'accordo per il super campione che si spara la WS facendo il tempone, che usa anche l'escursione che non c'è, ha una tecnica che rasenta la perfezione e monta ruote rigide da tirarti sberle.
Parliamo del non campione che semplicemente fa AM su di un percorso tecnico da WS, avrà verosimilmente un tecnica meno ineccepibile di un campione, ruote probabilmente meno rigide e terra inevitabilmente un passo ben inferiore, diciamo stessa bike, stessa configurazione e stessa forca, io sono dell'idea che una Pike (per dirne una) in 150mm gli resta più guidabile della 160mm, perchè il cm in più non lo usa lo stesso e gli toglie solo contatto con l'avantreno, se poi mi vuoi dire che questo appassionato scende con il passo del "pro" o quasi, ok allora è tutto un altro discorso, io ne sto facendo un discorso generalizzato anche e sopratutto rivolto a chi si sta ancora affinando, non per i super manici a livelli stratosferici.

 

[batgiam]

A me come bici per fare tutto attualmente mi intriga il nuovo formato 27,5 plus! Praticamente una ruota da 29 con cerchio da 27,5 e volume d'aria di una fat! In teoria dovrebbero sommarsi i bemefici di una fat con quelli della ruota da 29...voi che ne pensate? Avete mai provato una bici del genere? A livello telaistico non basta un qualunque telaio hardtail da 29 per via del passaggio della "ruota larga" nel carro ma credo che occorrano dei telai dedicati, cosa offre il mercato attualmente?

 

[gizzeria]

io provo caxxeggiando a lanciare un mio elenco , per una bike e le sue caratteristiche , che potrei definire la migliore mtb , spece se per migliore intendiamo : versatile e polivalente , un prezzo ragionevole per il 90 % dei biker , affidabile e robusta , indirizzata a chi cerca una bike per sostituire quella con cui ha mosso i primi passi senza alcuna brama agonistica dà xc o di competizione enduro-downhill , ma solo per pedalare in sicurezza in ogni situazione , senza rinunciare ad affrontare un percorso che possiamo trovarci in una classica uscita frà amici , una bike che consiglierei a chi mi chiedesse : voglio una mtb un pò più seria del cancello con cui mi son fatto le ossa , dà usare ovunque e che non costi un botto :


telaio ( ad esempio una taglia M ) :

-alluminio 6061
-130-130 di escursione
-ruote 27,5
-angolo sterzo sui 68,5 °
-angolo sella sui 74°
-passo sui 115 cm
-carro sui 43,5 cm
-reach sui 43 cm
-stack sui 57 cm

componenti :

-trasmissione completa deore-slx o x5-x7
-freni deore , db3 , o c1
-forca tipo una sektor e un ammo tipo monarch ( bloccabili entrambi )
-ruote robuste tipo mavic crossride , con coperture tnt o cmq rinforzate
- manubrio dà 720 con stem sui 70 mm
-peso bike sui 13,5 kg

prezzo :

-sui 2000 euro

io la preferirei in 29 con un angoli consequentemente piu chiusi -sella 74.5 e 68 sterzo,
le sospensioni con controllo remote specie se si fa trail
i freni deore ok, ruote crossride ok o simili ok,
il reverb per me é indispensabile.

 

[markxxx79]

[MENTION=112474]markxxx79[/MENTION] ok è una bella bici quella che hai fotografato, ma riguardo alla mia opinione personale non mi trovi d'accordo al 100%, parliamo della Trail con la T maiuscola del tuo caso, quindi la bici a 360° gradi per definizione, io continuo a preferire le 29'' da 130 e su questa escursione, francamente ci metterei una Fox da 34 rispetto alla RS,

ho preferito stare sul 27,5 , per un buon compromesso , in quanto ritengo che uno non allenato , o che esce una volta a settimana , con la 29 potrebbe avere qualche problema in più nella guida , inteso come rilanci e gestione cmq delle traiettorie in curva....una 29 richiede una precisione maggiore secondo mè...nonchè su una full dà trail , anche una guida leggermente più fisica.... opinione mia , magari mi sbaglio !

ho tralasciato le forche dà 34 , per il prezzo...cercavo appunto di stabilire una mtb con componentistica su un budget intorno ai 2000 euro....con una fox 34 , anche il resto della componentiostica salirà si livello .....e sarebbe già una bike più verso i 3000/3500 eurozzi....

io la preferirei in 29 con un angoli consequentemente piu chiusi -sella 74.5 e 68 sterzo,
le sospensioni con controllo remote specie se si fa trail
i freni deore ok, ruote crossride ok o simili ok,
il reverb per me é indispensabile.

vedi sopra per il reverb... evitato di metterlo per questione di costi...saliremmo mica male !

p.s. 68 invece di 68,5 che ho scritto io , è più aperto , non più chiuso....

 

[markxxx79]

A me come bici per fare tutto attualmente mi intriga il nuovo formato 27,5 plus! Praticamente una ruota da 29 con cerchio da 27,5 e volume d'aria di una fat! In teoria dovrebbero sommarsi i bemefici di una fat con quelli della ruota da 29...voi che ne pensate? Avete mai provato una bici del genere? A livello telaistico non basta un qualunque telaio hardtail da 29 per via del passaggio della "ruota larga" nel carro ma credo che occorrano dei telai dedicati, cosa offre il mercato attualmente?

....rocky mountain ha un telaio front dà am dedicato al 27,5+, per il resto , non mi convince molto....ma aspetto qualche test prima di giudicare

 

[Veleno30]

Sul discorso rilanci in effetti, ragionandoci sopra non hai mica torto, sicuramente c'è una questione individuale di preferenza, ma stando sul generico una 130 è un formato molto interessante anche in chiave 27.5, forse si potrebbe dire che sia il vero punto di stallo della bilancia, sempre valutata in contesto di utilizzo generico e non specialistico/avanzato ovvio.
Riguardo alla 34 invece no non sono molto d'accordo, su quell'escursione è una sezione che ci vuole se uno vuole poter parlare di bici "migliore", ok costa cara ho capito, ma viene un momento in cui le cose buone costano e si pagano, altrimenti uno prende una 110-120 e fine del problema, altrimenti siamo sempre qui a dire il solito dogma della miglior qualità/prezzo, è proprio questo che cerco di dire dall'inizio, qui troppi vogliono la botte piena e la moglie ubriaca, poi va a finire che qualcuno compra e scrive che una mtb con una 150 da 32 è la miglior Enduro del mercato per qualità/prezzo ed invece è solo una XC sui trampoli.

 

[ciarlyy]

........

Definizione di migliore
.......
Migliore perchè?
Perchè è più adatta al mio tipo di utilizzo e quel che voglio farci?
Queste domande non sono campate in aria, queste sono condizioni che realmente determinano il concetto di migliore e non si risolvono minimamente con una discerna dei componenti e probabilmente ce ne sono altre che non mi vengono in mente.
...........

Il punto, per quanto mi riguarda, è proprio questo....

Per me la mtb migliore è quella più adatta al mio tipo di utilizzo e quel che voglio farci.
Il tutto con una sicurezza ed un costo proporzionati al mio stile di guida e le mie possibilità (economiche, fisiche, tecniche, ecc.).

 

[Veleno30]

Il punto, per quanto mi riguarda, è proprio questo....

Per me la mtb migliore è quella più adatta al mio tipo di utilizzo e quel che voglio farci.
Il tutto con una sicurezza ed un costo proporzionati al mio stile di guida e le mie possibilità (economiche, fisiche, tecniche, ecc.).

Sono ovviamente d'accordo avendolo scritto, qui però la faccenda è che è un continuo susseguirsi di richieste con il soggetto "ditemi la migliore tra..." sopratutto da parte di chi ragionevolmente quel che è meglio per lui non lo sa.
Allora il ragionamento è voler provare a dare uno strumento a chi vuole comprendere meglio come scegliere, io di dire ad uno che inizia prendi quella perchè ha l'SLX non lo trovo onesto, anche se forse comprendo la maggior parte delle volte sia la cosa più facile