Test SRAM GX Eagle: 1x12 per le masse

[menollix]

Quando uscì lo SRAM NX mi pareva solo una boiata marketing, dato che mettere una coperta corta (e dura, dato che il pignone più grande era un 42) su una bici entry level sembrava davvero una mossa del tipo "le bici pro hanno il monocorona, per cui la prendo con il monocorona anch'io".
Questo GX Eagle mi pare decisamente meglio, ma qualcosa non mi convince ancora:
- 200€ per un pacco pignoni mi sembrano decisamente tanti
- perché la guarnitura ha prezzi differenti in base (immagino) alla dentatura?
- continuo a pensare che un 20% di salto tra pignoni sia troppo alto per trovare la cadenza giusta in determinate situazioni

il 20% ce l'hai solo tra 10 e 12, e comunque la spaziatura è la stessa del'11v.
Hanno solo aggiunto 1 pignone grosso in +. Sinceramente problemi di cadenza in fuori strada è difficile riscontrarli come magari su asfalto

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[Tigre27]

Vedo che come su tutto le cose pian piano a cascata scendono verso il basso.
Per adesso anche con 11 velocità vado dappertutto. Quando cambierò bcii valuterò, credo che il ventaglio di opzioni allora sarà molto ampio, perchè credo che dopo questa anche Shimano sarà "costretta" a sfornare un 12V XT.
L'ampiezza di offerte aiuta anche noi non possiamo spendere più di 3000 euro per una bicicletta.

Concordo in pieno. Ho il mono XT 11v bello fresco e ci vado da dio, ma è bello sapere che alla prossima bici (o, meno probabile, alla prossima trasmissione) ci sarà un'opzione per le 12v a prezzi umani.

Ciao..
Io ho gruppo misto 11v: guarnitura x1, deragliatore xt e cassetta sunrace 11-46..
Mi trovo bene e ho speso poco..

 

[spaceinvader]

Ma è un impressione mia o è stato ritretto lo spazio per gli articoli a favore della pubblicità?
Non è proprio il massimo...

ormai è così. da un forum libero si è passati a un volantino auchan

 

[Anto00RR]

ma dove le hai viste ste pubblicità? non è per dire ma leggo spesso quotidiani, magazine, riviste, siti online ma se posso permettermi un complimento sul magazine hanno proprio delle pubblicità discrete...prova a leggere il corriere o siti come gpone ( moto ) e cambierai spesso idea.

per quanto riguarda lo sram: Alè!! finalmente il monocorona a prezzi da plebei, sarebbe interessante capirne la durata...attualmente parlano di 80.000 metri D+ e poi si deve iniziare a cambiare...

E dopo si deve cambiare tutta la trasmissione?

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[impeto72]

Bah, personalmente sono molto scettico nei confronti delle 12V...E ne spiego il perché.
1 La cassetta ha un peso decisamente alto
2 la catena è molto sottile e, lavorando più storta rispetto a un 11V, si consuma prima sia lei che la cassetta ( e la corona...).
3 basta una piccola stortura del supporto cambio per non far più lavorare perfettamente tutto il sistema, con il conseguente rumoraccio di tentativo d'ingaggio che tutti noi conosciamo...

Con l'11-46 di Shimano ho trovato la mia nemesi.
Comunque sia, quello che di buono porterà sarà ad una semplificazione del processo di cambiata e del ponte di comando dato dell'eliminazione della doppia.

Perchè la catena lavora più storta, se l'ingombro fra 11 e 12 è uguale?
Forcellino storto da problem a tutti I cambi, non solo al 12
La cassetta pesa 7g in più della XT 11-46.

Poi se stai bene con il tuo attuale gruppo, va benissimo.

La catena sul 12 lavora più storta perché hanno modificato il fattore Q della corona per favorire alcuni rapporti. Lo avevo letto al momento della presentazione su qualche rivista.
Vero che un fornelli o storto è una rogna per tutti cambi, ma gioco forza più le tolleranze sono ridotte e maggiormente si acquisterà il fenomeno.
Il peso va effettivamente a favore del 12, ma puoi lo stesso della sua durata rispetto allo Shimano?
Detto ciò, non sono un fan boy di Shimano o delle 11V, solo un utente che ne analizza i pro e contro e, per come intendo io la mtb ( ne ho 3 per le diverse discipline), i contro superano i pro. Specialmente alla voce costo/manutenzione.

 

[pavlinko80]

non capisco tutto questo accanimento per la novita' del gx eagle, era normale che doveva uscire, chissa perche i prezzi del del vecchio 11v sono crollati nell ultimo anno,e stanno uscendo cassette sempre piu strane 11 48 11 46 11 50 ecc ecc... per farveli acquistare a prezzi abbordabili, e dopo poco vi mettono il gx eagle su un piatto d' argento, e' la legge del mercato ,se c e richiesta di novita' e nuovi componenti le aziende come sram cavalcano l onda e ci si buttano tanto sanno che la richiesta ci sara' di questi componenti, e ne venderanno un infinita'. ad essere onesti neanche 1x11 serve in mtb e neanche questo 1x12, la vecchia doppia 2x10 o 3x10 ha tutti i rapporti che servono pure troppi per la stragrande parte dei biker, in piu' hanno un prezzo bassissimo di manutenzione e abbastanza polivalente per ogni disciplina. il mercato mtb e' in crescita e le novita' e innovazioni ci saranno sempre e in maniera veloce, finche il mercato( il consumatore finale ) le richiedera'

 

[favolix]

Dico la mia....ma se uno ha un gruppo sram 11v qualunque (oppure shimano) e monta il pacco pignoni sun race 11-50 alla modica cifra di 60/70 euri non ottiene più o meno lo stesso risultato risparmiando un bel pò di denari???....

 

[bikerlento]

Beh, sono parzialmente d'accordo a metà (cit.)

Se da una parte è vero che il criminale di guerra 22/36 è una trappola mentale, dall'altra per spingere il 32/42 su certe salite non c'è testa che tenga, senza un po' di potenza nel repertorio...

Nel mio caso il test principale è uno strappo di 200/250 metri al 22% dopo 4 km. e mezzo al 10%.
Mi venivano gli occhi di fuori con il 22/34, mi ci sono venuti con il 24/38 e continuano a venirmi con il 32/42.
Però a conti fatti con il 32/42 lo faccio più velocemente.

 

[bikerlento]

Io per principio dalla bici non voglio scendere...preferisco un rapporto corto in più rispetto a uno lungo. Ma con 12 rapporti a mio avviso la coperta è della lunghezza giusta!

E quando pedali fermo sul posto dov'è la convenienza?

 

[pavlinko80]

E quando pedali fermo sul posto dov'è la convenienza?

forse ti salvi la gamba per le salite successive? se spingi rapporti duri e fai poca cadenza ti cuoci le gambe per le salite successive, i rapporti belli tosti come 32 42 sono fatti per salire ad un minimo di 8 10kmh per aver una cadenza accettabile,anche su strappi al 15 20%, se non si ha la gamba per tirarli a quella vel e cad. e' solo svantaggioso tirare rapporti cosi'duri senza far cadenza , devi avere forza e resistenza a sufficenza, e ce ne vuole ,altrimenti fai 2 forse 3 strappi tosti in mezzo a salite impegnative, ti fai cosi' un tot di 800 900mt disl , e sei cotto dopo le altre salite o scendi ti fermi di continuo o torni a casa

 

[Zucchi]

interessante...e quindi valida alternativa all' XT 1x11v con il 46d?
Per curiosità, l' Aggressor dietro vi ha convinti??

Lo sviluppo metrico dello Shimano 11-46 è il medesimo dello sram 10-42. È inutile aggiungere pignoni enormi se non hai le marce dure, sposti il problema 4 denti più avanti perché non ci stai dietro con la corona.
L'eagle ampia il range di parecchio, con l' 11-46 non è neanche parente (considerato poi che il pacco Shimano pesa come una ruota di trattore)

Un product manager della Shimano in un intervista ha detto che Shimano ritiene 11 il minimo per aver ancora un funzionamento affidabile. Al di sotto la catena deve fare le pieghe troppo strette. E visto che 11 anche secondo le mie esperienze è già quasi troppo piccolo preferisco la soluzione di Shimano. Io personalmente vado ancora benissimo col 3 x 10, ma, tra 2x11 e 1x12 preferisco ampiamente il 2 x 11, anche perché sul 1x12 la catena viene tirata troppo storta e poi 1 sola corona davanti è molto più soggetto ad usare che 2.

 

[Terminal_Dogma]

Magari sarò gnucco io, ma molti dicono che la catena lavora più storta, ma l'ingombro del 12, non è uguale a quello dell'11?

certo che è uguale, ma quello della catena storta è il mantra di chi non si poteva permettere l'Eagle, o di chi non aveva la gamba per l'1x11.

Aggiungerei anche "... dagli appassionati della catena ben allineata..." come il sottoscritto :D
[Trasmissione XT 2x11 - 28/38 11/40]

 

[marco]

Un product manager della Shimano in un intervista ha detto che Shimano ritiene 11 il minimo per aver ancora un funzionamento affidabile. Al di sotto la catena deve fare le pieghe troppo strette. E visto che 11 anche secondo le mie esperienze è già quasi troppo piccolo preferisco la soluzione di Shimano. Io personalmente vado ancora benissimo col 3 x 10, ma, tra 2x11 e 1x12 preferisco ampiamente il 2 x 11, anche perché sul 1x12 la catena viene tirata troppo storta e poi 1 sola corona davanti è molto più soggetto ad usare che 2.

Tirata troppo storta rispetto a cosa? A quell'ingarbuglio di rapporti doppi che è il 2 o peggio il 3x? A livello di semplicità e funzionalità il monocorona è imbattibile, ed è facile prevedere che nella mtb il deragliatore anteriore si troverà solo sulle bici da supermercato.

 

[Zucchi]

Bah, personalmente sono molto scettico nei confronti delle 12V...E ne spiego il perché.
1 La cassetta ha un peso decisamente alto
2 la catena è molto sottile e, lavorando più storta rispetto a un 11V, si consuma prima sia lei che la cassetta ( e la corona...).
3 basta una piccola stortura del supporto cambio per non far più lavorare perfettamente tutto il sistema, con il conseguente rumoraccio di tentativo d'ingaggio che tutti noi conosciamo...

Con l'11-46 di Shimano ho trovato la mia nemesi.
Comunque sia, quello che di buono porterà sarà ad una semplificazione del processo di cambiata e del ponte di comando dato dell'eliminazione della doppia.

Perchè la catena lavora più storta, se l'ingombro fra 11 e 12 è uguale?
Forcellino storto da problem a tutti I cambi, non solo al 12
La cassetta pesa 7g in più della XT 11-46.

Poi se stai bene con il tuo attuale gruppo, va benissimo.

La catena sul 12 lavora più storta perché hanno modificato il fattore Q della corona per favorire alcuni rapporti. Lo avevo letto al momento della presentazione su qualche rivista.
Vero che un fornelli o storto è una rogna per tutti cambi, ma gioco forza più le tolleranze sono ridotte e maggiormente si acquisterà il fenomeno.
Il peso va effettivamente a favore del 12, ma puoi lo stesso della sua durata rispetto allo Shimano?
Detto ciò, non sono un fan boy di Shimano o delle 11V, solo un utente che ne analizza i pro e contro e, per come intendo io la mtb ( ne ho 3 per le diverse discipline), i contro superano i pro. Specialmente alla voce costo/manutenzione.

Io sono scettico nei confronti della 1 x 12, anche perchè ho letto che è molto delicato per mettere a punto il cambio, se no fa rumori.
A parte questo immagino che il consumo è elevato nei confronti di una doppia 26/36 (figurarsi nei confronti di una tripla x 10 22 - 32 -42...) perché vado su corone più piccole sui rapporti lunghi.
Sarebbe interessante leggere un po' di esperienze a uso prolungato. Dopo quanti chilometri devo cambiare la catena? Quanto durano le corone?
Poi un'altra cosa che non mi piace per niente di questa versione sono i singoli pignoni dietro, molto meglio quelli della Shimano XT raggruppati su spider larghi in alluminio, perchè i singoli pignoni, particolarmente quelli con diametro grandi che trasmettono forze elevate sul mozzo posteriore rovinano la ruota libera, specialmente se fatta di alluminio. Crea vere scanalature sui punti di appoggio.

 

[bikerlento]

forse ti salvi la gamba per le salite successive? se spingi rapporti duri e fai poca cadenza ti cuoci le gambe per le salite successive, i rapporti belli tosti come 32 42 sono fatti per salire ad un minimo di 8 10kmh per aver una cadenza accettabile,anche su strappi al 15 20%, se non si ha la gamba per tirarli a quella vel e cad. e' solo svantaggioso tirare rapporti cosi'duri senza far cadenza , devi avere forza e resistenza a sufficenza, e ce ne vuole ,altrimenti fai 2 forse 3 strappi tosti in mezzo a salite impegnative, ti fai cosi' un tot di 800 900mt disl , e sei cotto dopo le altre salite o scendi ti fermi di continuo o torni a casa

Peccato però che a cadenza bassa e spingendo di più, si aumenta proprio la forza e la resistenza, mentre cadenze alte non fanno altro che alzare i battiti cardiaci.
Domenica scorsa 900 metri di D+ su 28 km.... ne avrò fatte di salite? E senza problemi...

 

[pavlinko80]

Peccato però che a cadenza bassa e spingendo di più, si aumenta proprio la forza e la resistenza, mentre cadenze alte non fanno altro che alzare i battiti cardiaci.
Domenica scorsa 900 metri di D+ su 28 km.... ne avrò fatte di salite? E senza problemi...

900mt si fanno in 10 12km max, misà che non hai ben chiaro il discorso salita,la cad. Alta aumenta la potenza Aerobica e la resistenza, e vero puoi perdere un po di forza massimale ma aumenti vistosamente la resistenza e recuperi moltooo prima..forse dovresti rivedere un po il tutto, sei totalmente fuoristrada

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[bikerlento]

900mt si fanno in 10 12km max, misà che non hai ben chiaro il discorso salita,la cad. Alta aumenta la potenza Aerobica e la resistenza, e vero puoi perdere un po di forza massimale ma aumenti vistosamente la resistenza e recuperi moltooo prima..forse dovresti rivedere un po il tutto, sei totalmente fuoristrada

28 km era il giro totale, non di solo salite.
Per aumentare la resistenza diciamo che si deve stare ad un 75% con i battiti. In salita se pedalo agile li supero abbondantemente, con conseguente non smaltimento dell'acido lattico.
Al di là di formule scientifiche, io con il mono mi trovo bene, pur dovendo spingere un rapporto più duro rispetto a prima... i tempi mediamente si sono abbassati, e non direi per l'alleggerimento, secondo me inifluente. Evidentemente spingere di più in salita ha i suoi vantaggi.

 

[pavlinko80]

28 km era il giro totale, non di solo salite.
Per aumentare la resistenza diciamo che si deve stare ad un 75% con i battiti. In salita se pedalo agile li supero abbondantemente, con conseguente non smaltimento dell'acido lattico.
Al di là di formule scientifiche, io con il mono mi trovo bene, pur dovendo spingere un rapporto più duro rispetto a prima... i tempi mediamente si sono abbassati, e non direi per l'alleggerimento, secondo me inifluente. Evidentemente spingere di più in salita ha i suoi vantaggi.

Forse non hai capito , nessuno mette in dubbio che lo spingi uguale a basse cadenze il 32. Ti sto dicendo che se devi fare disl importanti tipo 2500 3000mt disl concentrati tipo in 80 90km, con un rapporto del genere scoppi fidati, perchè se non riesci a farlo girare abbastanza velocemente. Ti demolisce i muscoli alla lunga.vai oltre il 75% del bpm perchè devi aumentare la tua capacità aerobica e lo fai facendo lavori specifici durante l inverno e dopo.


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[drmale]

Questo eagle low cost mi pare una vera manna. Attualmente con xc 29er con xx1 in gara uso un 28, con salite o strappi molto duri, oltre il 15/20%. Col 30/42 al dopo il 3° giro si comincia a patire, se non si è superC. Inoltre in inverno che uso molto l'enduro, farmi certe salite durissime con un bel 30/50 sara una vera manna. Appena esce lo compro e sostitusco il vecchio gx sull'enduro.

 

[vagabondo73]

interessante...e quindi valida alternativa all' XT 1x11v con il 46d?
Per curiosità, l' Aggressor dietro vi ha convinti??

Lo sviluppo metrico dello Shimano 11-46 è il medesimo dello sram 10-42. È inutile aggiungere pignoni enormi se non hai le marce dure, sposti il problema 4 denti più avanti perché non ci stai dietro con la corona.
L'eagle ampia il range di parecchio, con l' 11-46 non è neanche parente (considerato poi che il pacco Shimano pesa come una ruota di trattore)

Un product manager della Shimano in un intervista ha detto che Shimano ritiene 11 il minimo per aver ancora un funzionamento affidabile. Al di sotto la catena deve fare le pieghe troppo strette. E visto che 11 anche secondo le mie esperienze è già quasi troppo piccolo preferisco la soluzione di Shimano. Io personalmente vado ancora benissimo col 3 x 10, ma, tra 2x11 e 1x12 preferisco ampiamente il 2 x 11, anche perché sul 1x12 la catena viene tirata troppo storta e poi 1 sola corona davanti è molto più soggetto ad usare che 2.

Tutte seghe mentali prima usalo poi col cavolo che torni alla doppia figurati alla tripla