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- Creatore Discussione pcortesi
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@ fil:
ti ho detto che qui si finisce in un ginepraio
ti ho detto che qui si finisce in un ginepraio
Non ho capitocosa vuoi dire, me lo rispieghi
cencio ha scritto:
Ma te dove stai?
Ah, ti riferivi ad Arius come maestro...
sono deluso... con tutto il tempo che mi hai fatto perdere...
arius ha scritto:Non ho capitocosa vuoi dire, me lo rispieghi
Vuoi dire che ho preso un mega abbaglio? Puo' darsi... mo' cerco un po' di documentazione e vedo se devo cospargermi il capo di cenere o se trovo un link dove si esprime meglio il concetto...
No, dico semplicemente che siccome le cose di cui parli non mi tornano, è probabile che non ho capito io cosa volessi dire.Fil ha scritto:
Io la geodesia me la sono studiata per la tesi al IGMI, ma sono sempre aperto al dialogo ed al confronto, sia per quanto riguarda gli argomenti sui quali mi sono rovinato gli occhi sia per quelli in cui mi sento più ignorante.
arius ha scritto:No, dico semplicemente che siccome le cose di cui parli non mi tornano, è probabile che non ho capito io cosa volessi dire.Fil ha scritto:
Io la geodesia me la sono studiata per la tesi al IGMI, ma sono sempre aperto al dialogo ed al confronto, sia per quanto riguarda gli argomenti sui quali mi sono rovinato gli occhi sia per quelli in cui mi sento più ignorante.
Ok, allora mi cospargo il capo di cenere. Basta che mi dici che nel reticolato i lati dei quadrati non hanno la stessa medesima lunghezza, e ci siamo già capiti (e io ho preso un mega-abbaglione). Altrimenti cerco su internet...
V
vinx
Ospite
Fil ha scritto:cencio ha scritto:
Ma te dove stai?
Ah, ti riferivi ad Arius come maestro...
sono deluso... con tutto il tempo che mi hai fatto perdere...
....scusami , in ogni caso anche tu sei stato utile però come dicevano i latini : ubi maior minor cessat...
cencio ha scritto:
ok, perdonato!!! o-oDicevi a Moi??...Vince ha scritto:
ciauz
Fil ha scritto:
Okkei, dimmi tu a quale reticolato, a quale ellissoide e a quale proiezione (mi devi dire proprio l'equazione) ti riferisci e così io ti posso dare una risposta che "spero" sia uguale alla tua.
V
vinx
Ospite
arius ha scritto:
Me l'aveva detto la mamma di evitare i gineprai...
ma ormai ci sono dentro e devo cercare di saltarci fuori! 
Allora, mi mancano completamente le basi per risponderti in linguaggio tecnico, per cui, visto che stiamo comunque addentrandoci in una discussione che va ben oltre le normali esigenze di precisione di un biker quale io mi ritengo immodestissimamente di essere, cerco di buttarla sul pratico...
Allego uno stralcio di cartina CTR: il famigerato reticolo al quale mi riferisco per me è semplicemente definibile con Europa 1950, zona 32, non mi chiedere l'equazione perché non saprei neanche dove andarla a cercare...
Orbene, ho sempre ignorantemente pensato che quei numerini che mi indicano la posizione sul display indicassero dei metri (poniamo che io sia alla Tagliata, mi trovo a 4.928.000 N e 645.000 E). Per semplice ragionamento logico, se quelle coordinate indicano dei metri, va da se che le linee del reticolo sono parallele (o perpendicolari) tra loro, e che tra quelle verticali solo una possa passare per il polo nord geografico. Precisamente quella che si troverà in posizione centrale rispetto alla zona 32.
A questo punto, io sono comunque contento di non perdermi più nei boschi come prima, spero che sia chiaro il ragionamento che ho fatto e che avrebbe probabilmente fatto anche una foca monaca se le si fosse dato in mano un gps e una cartina CTR, e spero di non aver detto una marea di scemenze!!!
Allegati
Penso di aver capito, ma non sono sicuro:
allora, se fai riferimento ad un sistema che utilizza un reticolato chilometrico (UTM va benissimo) (quello utilizzato per la CTR è tutto un casino (e qui altro che ginepraio) quindi occhio perchè il map datum non è compatibile con quello attualmente fornito con i principali GPS, ma inserendo un user grid apposito si può aggiustare) tutti i meridiani sono paralleli tra loro (è così che hanno voluto rappresentare la superficie terreste e pace). Pertanto non ce n'è uno solo che passa per il Polo Nord ma tutti vanno a Nord e tutti ipoteticamente passano per il Polo Nord perchè questo non è più punto, ma linea!
Se invece parliamo di WGS ad esempio allora qui si parla di coordinate angolari e di un differente map datum. In questo caso non si può affermare che quel reticolato "goniometrico" abbia i meridiani paralleli, perchè più a Nord o Sud ci spostiamo e più questi convergono verso il punto (in questo caso si) del Polo ed in questo caso ti puoi spolverare il capo.
Ma prima il ragazzo in cerca della zona faceva riferimanto alla UTM? Non me lo ricordo manco più
allora, se fai riferimento ad un sistema che utilizza un reticolato chilometrico (UTM va benissimo) (quello utilizzato per la CTR è tutto un casino (e qui altro che ginepraio) quindi occhio perchè il map datum non è compatibile con quello attualmente fornito con i principali GPS, ma inserendo un user grid apposito si può aggiustare) tutti i meridiani sono paralleli tra loro (è così che hanno voluto rappresentare la superficie terreste e pace). Pertanto non ce n'è uno solo che passa per il Polo Nord ma tutti vanno a Nord e tutti ipoteticamente passano per il Polo Nord perchè questo non è più punto, ma linea!
Se invece parliamo di WGS ad esempio allora qui si parla di coordinate angolari e di un differente map datum. In questo caso non si può affermare che quel reticolato "goniometrico" abbia i meridiani paralleli, perchè più a Nord o Sud ci spostiamo e più questi convergono verso il punto (in questo caso si) del Polo ed in questo caso ti puoi spolverare il capo.
Ma prima il ragazzo in cerca della zona faceva riferimanto alla UTM? Non me lo ricordo manco più
arius ha scritto:
Ma non è possibile! Se fosse così, allora i quadrati del reticolato della mia cartina non avrebbero tutti i lati lunghi un km...
non capisco...
oo[]
Dunque, il reticolato della tua cartina, assodato che sia una CTR, è chilometrico e pertanto ha i lati uguali. Utilizza una proiezione simil UTM solo che poi il reticolato per così dire è "proprietario" (perchè gli italiani sono i meglio cartografi) e pertanto hanno un riferimento differente.Fil ha scritto:arius ha scritto:
Ma non è possibile! Se fosse così, allora i quadrati del reticolato della mia cartina non avrebbero tutti i lati lunghi un km...
non capisco...
Se tu fai il punto sulla tua cartina CTR leggendo i dati a bordo mappa, questi saranno differenti dal fix che ti da il GPS sullo stesso punto settato con un map datum UTM (pur essendo chilometrico).
Vince ha scritto:Crock ha scritto:Dicevi a Moi??...
Certo! chi ha fatto la domanda???
Ok ok...piuttosto...per elaborare la mappa in 3D con ozi3D, ponendo che ho scaricato il giusto file con i dati altimetrici da qui
ftp://edcsgs9.cr.usgs.gov/pub/data/srtm/Eurasia/
e pregando di aver configurato esattamente la scheda "elevation configuration" devo fare altro di essenziale? credo di aver fatto tutto ma non caccia fuori niente oltre le due dimensioni...scusate se rogno ma sto lavorando o almeno ci provo, per i forumendoli...
ciauz
arius ha scritto:Dunque, il reticolato della tua cartina, assodato che sia una CTR, è chilometrico e pertanto ha i lati uguali. Utilizza una proiezione simil UTM solo che poi il reticolato per così dire è "proprietario" (perchè gli italiani sono i meglio cartografi) e pertanto hanno un riferimento differente.Fil ha scritto:arius ha scritto:
Ma non è possibile! Se fosse così, allora i quadrati del reticolato della mia cartina non avrebbero tutti i lati lunghi un km...
non capisco...
Se tu fai il punto sulla tua cartina CTR leggendo i dati a bordo mappa, questi saranno differenti dal fix che ti da il GPS sullo stesso punto settato con un map datum UTM (pur essendo chilometrico).
Che la mia cartina sia CTR è il dubbio che mi assilla di meno, lo stralcio che ho messo viene per la precisione dalla CTR 219-SO, spero che il Comune o la Regione non mi denuncino per averlo pubblicato...
Il mio gps ha nella sua impostazione la possibilità di utilizzare il map datum Europa 1950... e di visualizzare le coordinate kilometriche o in gradi... io uso per comodità sempre quelle kilometriche.
Importando la cartina e georeferenziandola con OziExplorer, e poi scaricando i percorsi fatti dal gps al computer, questi combaciano perfettamente con la cartina... per quel che ne so il trasferimento tra gps e computer è standard in tutto il mondo e utilizza WGS84 mi sembra, o qualche acronimo del genere...
A questo punto non capisco più come tutto quanto funzioni così bene, ma mi riprometto di cercare di capire il perché... è più difficile capire perché una cosa funziona che non capire perché sia guasta...
Comunque farò certamente l'esperimento di andare in mezzo ad un incrocio del reticolato e di guardare sul GPS se l'indicazione è esatta (tenendo conto che in campo aperto l'errore è attorno ai 5 m)...
Devo dire che finora non mi sono mai accorto di una non corrispondenza del genere...
Sarà la stanchezza del venerdì sera, ma in questo momento mi appare tutto confuso... :???:
PS: ma gli Italiani non erano un popolo di santi, poeti, e navigatori?