Ahahahahah!!
Ciao
Boda
deh ciccio! Sono toscano e in toscana si dice strinto!
Detto tra noi l'ho scritto di proposito così, volevo vedere chi sarebbe stato il primo a farci caso!
deh ciccio! Sono toscano e in toscana si dice strinto!
Detto tra noi l'ho scritto di proposito così, volevo vedere chi sarebbe stato il primo a farci caso!
strinto è corretto, lo dice pure l'accademia della crusca,
ma è bruttissimo, nun se pole sentì!
tornando al disco che vibra, mai provato a mettere delle rondelle
poco spesse dietro il disco, prima di montarlo sul mozzo con le sue viti?
o addirittura una guarnizione unica, tutta intera a forma di cerchio con sei fori,
che ricalchi insomma tutta la flangia portadisco, magari in materiale morbido,
proprio quello da guarnizione, tipo quello delle testate per auto, da ritagliare
in qualsiasi forma, lo vendono in fogli.....
cià
cià
ma è bruttissimo, nun se pole sentì!
tornando al disco che vibra, mai provato a mettere delle rondelle
poco spesse dietro il disco, prima di montarlo sul mozzo con le sue viti?
o addirittura una guarnizione unica, tutta intera a forma di cerchio con sei fori,
che ricalchi insomma tutta la flangia portadisco, magari in materiale morbido,
proprio quello da guarnizione, tipo quello delle testate per auto, da ritagliare
in qualsiasi forma, lo vendono in fogli.....
cià
cià
Vuoi che un rompiglioni come me non lo avrebbe notato?
Boda
Boda
Mòlle;5827521 ha scritto:deh ciccio! Sono toscano e in toscana si dice strinto!
Detto tra noi l'ho scritto di proposito così, volevo vedere chi sarebbe stato il primo a farci caso!
Mòlle;5827265 ha scritto:quanto grasso hai messo? giusto un velo o proprio uno strato uniforme? io ne ho messo poco, giusto ad ungere ed il fenomeno (con quick release strinto forte) si attenua di molto ma non scompare del tutto.
bella domanda, io no.
Hai appena demolito la mia ultima teoria..e cioé che il problema derivi dalla gomma posteriore più che dai freni.
Mi è venuto sto dubbio perché con la smart sam che ho tenuto per un pò questo problema non lo avevo e neanche con l'hr lust, cosa che invece capita da quando ho sù l'hr per camera latticizzato... quasi quasi lo smonto e faccio una prova in più.
Quello che mi incasina la vita è che avendo cambiato addirittura impianto non so più che pesci prendere, sono convinto che magari con un paio di xt non succederebbe, temo di essere uno dei pochi al mondo che ha beccato due impianti incompatibili col proprio telaio....
In ogni caso, stasera nell'ordine:
grasso di rame e quick strinto abbestia: problema quasi assente
grasso di rame, quick strinto, e grasso nell'asse ruota (dove passa il quick): problema quasi inesistente, solo in fase di fine frenata qualche rumorino (ma potrebbero essere le pastiglie un pò rumorose dopotutto)
come sopra ma quick leggerissimamente allentato: problema assente.
Tutto sommato posso dirmi soddisfatto.
Ciao Molle',
ho messo un piccolo strato, davvero un velo, ma uniforme.
Okkio quando la reinserisci a non contaminare il disco.
Non è brevettato ma secondo la legge italiana del diritto di autore è praticamente inalienabile la paternità e la proprietà intellettuale di un'opera nel momento stesso in cui viene concepita. Ahahahahahah!!!
Boda
Boda
lo hai brevettato?funziona vero, io c'ho pensato ieri così come ultima speranza.....
ciò
Allora stasera ne aggiungo un po'. io le ho appena unte per la paura di fare casini col disco.
Mòlle;5829572 ha scritto:
Molle' considera anche di centrare alla perfezione la pinza.
Io avevo notato che non essendo centrata perfettamente con il disco, il contatto delle pasticche sulla superficie del disco non avveniva contemporaneamente.
Questo poteva essere uno dei motivi della vibrazione a mio parere.
Il grasso che ho messo e' al teflon, ma mettici il grasso al Rame, meglio per le alte temperature che genera il disco/pasticche sotto stress.
Fammi sapere
Salve a tutti...
SJ Comp Carbon presa da una settimana con AVID ELIXIR 75 L.
Prima discesa rumoracci ai freni come se frenassi con dei sassi sui dischi.
Penso: "vabbè è il rodaggio!"
Seconda uscita, altra discesa, mi sembrava di avere dei dischi a ghiaino più che dei bei freni a disco.
Senza farmi troppe seghe mentali sulla risonanza cambio mi faccio dare dal biciclettaio delle pasticche rodate. Giretto intorno casa, problema assente.
Torno dal negoziante, compro 4 pasticche semimetalliche anziché organiche come le prime montate di serie.
Tutto bene, un bel rodaggino con frenate leggere, prima discesa un pò più discreta (si fa per dire avrò fatto 20 all'ora), freno, fischio da entrambe le pasticche e il problema mi si ripresenta.
Ora la situazione è questa: se sfioro i freni, solo a far toccare le pasticche con il disco, sembra un usignolo: un fischio assordante e fortissimo. Se mi attacco ai freni, soprattutto a quello anteriore, ripresenta il medesimo problema del "ghiaino". Addirittura poco prima di bloccarsi, sul finire della frenata, fa un effetto "ABS" poco piacevole.
Ora la domanda che faccio è questa:
1) Ho rivetrificato le pasticche e le ricambio?
2) E' normale ed è solo rodaggio quindi vado avanti altri 50 km sperando che migliori?
3) Sono caduto anch'io nel problema della risonanza e faccio prima a spararmi?
Grazie!
SJ Comp Carbon presa da una settimana con AVID ELIXIR 75 L.
Prima discesa rumoracci ai freni come se frenassi con dei sassi sui dischi.
Penso: "vabbè è il rodaggio!"
Seconda uscita, altra discesa, mi sembrava di avere dei dischi a ghiaino più che dei bei freni a disco.
Senza farmi troppe seghe mentali sulla risonanza cambio mi faccio dare dal biciclettaio delle pasticche rodate. Giretto intorno casa, problema assente.
Torno dal negoziante, compro 4 pasticche semimetalliche anziché organiche come le prime montate di serie.
Tutto bene, un bel rodaggino con frenate leggere, prima discesa un pò più discreta (si fa per dire avrò fatto 20 all'ora), freno, fischio da entrambe le pasticche e il problema mi si ripresenta.
Ora la situazione è questa: se sfioro i freni, solo a far toccare le pasticche con il disco, sembra un usignolo: un fischio assordante e fortissimo. Se mi attacco ai freni, soprattutto a quello anteriore, ripresenta il medesimo problema del "ghiaino". Addirittura poco prima di bloccarsi, sul finire della frenata, fa un effetto "ABS" poco piacevole.
Ora la domanda che faccio è questa:
1) Ho rivetrificato le pasticche e le ricambio?
2) E' normale ed è solo rodaggio quindi vado avanti altri 50 km sperando che migliori?
3) Sono caduto anch'io nel problema della risonanza e faccio prima a spararmi?
Grazie!
Tu hai una variante sul tema.
I nostri ragliano come muli, i tuoi sibliano come usignoli.
Scherzi a parte..l'effetto abs di cui parli, significa che ha un comportamento come se mordesse e rilasciasse tante volte velocissimamente tanto da produrre una forte vibrazione?
Se è così...benvenuto nel club!
Cmq le soluzioni ci sono, basta cercare un po indietro..
I nostri ragliano come muli, i tuoi sibliano come usignoli.
Scherzi a parte..l'effetto abs di cui parli, significa che ha un comportamento come se mordesse e rilasciasse tante volte velocissimamente tanto da produrre una forte vibrazione?
Se è così...benvenuto nel club!
Cmq le soluzioni ci sono, basta cercare un po indietro..
No, l'effetto è proprio come se le pastiglie non riuscissero a mordere continuativamente sul disco. Vibrazioni che siano tali del nome non ne riscontro ho più un effetto abs che si un pò fa vibrare il telaio ma non mi sembra proprio "risonanza".
Il disco anteriore effettivamente è un pò curvo su un lato, mentre quello post sembra ok e l'effetto è più accentuato sull'anteriore ma credo che sia normale per via del carico maggiore che sopporta.
Ora quindi, come cappero lo addrizzo il disco? C'è un qualche sistema fai-da-te?
Il disco anteriore effettivamente è un pò curvo su un lato, mentre quello post sembra ok e l'effetto è più accentuato sull'anteriore ma credo che sia normale per via del carico maggiore che sopporta.
Ora quindi, come cappero lo addrizzo il disco? C'è un qualche sistema fai-da-te?
Raddrizzare il disco storto è una difficoltà non indifferente. Mi sembra strano che sia già storto senza prendere colpi.
L'effetto ghiaino sul disco e il fischio sono spesso dovuti alla presenza di umidità eccessiva nell'aria o alle pastiglie bagnate. Ti torna?
Boda
L'effetto ghiaino sul disco e il fischio sono spesso dovuti alla presenza di umidità eccessiva nell'aria o alle pastiglie bagnate. Ti torna?
Boda
Mòlle;5818681 ha scritto:
Sera a tutti, mi scuso se non ho letto tutto il 3d (115 pagine sono tantine :P) ma da ingegnere questo fenomeno di risonanza è molto interessante.
Da quello che ho letto sebra che il fenomeno sia dovuto alle vibrazioni che dal disco si trasmettono al mozzo e di conseguenza al telaio della bicicletta.
Ora, non ho ben capito di che forcellino stia parlando molle (ancoraggio del disco sul mozzo?) ma, visto che te li autocostruisci, una prova che puoi fare è cambiare il materiale con cui è realizzato il forcellino.
[Quark mode on]
Le vibrazioni, il conseguente rumore e i fenomeni di risonanza seguono dei parametri fisici.
Ogni materiale ha speficiche frequenze di risonanza a cui sono collegati anche dei "modi" di vibrare.
I parametri fisici che influenzano maggiormente la risonanza sono i raporti:
E/rho (E=Modulo di Young, rho=densità)
A/LV (A=superficie, L=lunghezza, V=volume)
Tralasciando il secondo rapporto che è prettamente geometrico e di conseguenza vincolato dall'utilizzo che si deve fare del forcellino, si può modificare la frequenza propria di risonanza dello stesso agendo sulle caratteristiche del materiale (E e rho). Ad esempio scegliendo un Acciaio piuttosto che l'alluminio si va a modificare il rapporto E/rho essendo le densità ed i moduli di Young dei due materiali molto diversi.
Altra cosa circa l'utilizzo di grassi da interporre nei collegamenti dei vari elementi che costituiscono il gruppo freno.
il fenomeno della risonanza si verifica solo quando, in un sistema vibrante con forzamento, è presente un elemento smorzante con coefficiente di smorzamento prossimo allo 0.
Ogni cosa esistente in natura è provvista di un coefficiente elastico e di un coefficiente di smorzamento. Se pensiamo ad una lamina di materiale metallico e immaginiamo di darci una martellata, notiamo che questa inizia a vibrare e dopo un determinato periodo di tempo la vibrazione (e il rumore conseguente) si affievolisce fino a sparire.
Nella lamina in oggetto il coefficiente elastico è dato dalla forza di attrazione interatomica, mentre lo smorzamento è dovuto ad una sorta di forza di attrito viscoso che si sviluppa nel moto relativo tra un atomo e l'altro. È chiaro che questa forza di attrito e il conseguente smorzamento sono piccolissimi, prossimi allo 0, ed è per questo che i nostri freni vanno in risonanza quando il disco viene "eccitato" dall'attrito con le pasticche.
Per capire quale parte del freno subisce maggiormente l'effetto della risonanza basta fare una analogia con gli strumenti musicali. Tutto quello che "suona" è sempre costituito da un piatto. La cassa armonica delle chitarre, la tavola armonica del pianoforte, i piatti della batteria. Di conseguenza la cosa che va in risonanza è il disco, non la pinza.
[Quark mode off]
Una volta che il disco inizia a vibrare, trasmette le vibrazioni, per mezzo del mozzo, a tutto il telaio.
Per quanto detto prima, per evitare la risonanza dobbiamo interporre tra l'elemento che vibra (il disco) e il resto del mondo, un qualcosa che abbia un coefficiente di smorzamento diverso da zero. Proprio per questo motivo "ingrassare" il collegamento disco-mozzo è pressochè inutile. Il grasso ha un coefficiente di smorzamento praticamente nullo, a causa della sua natura viscosa. Il serraggio delle viti inoltre provvede a rendere solidale il disco al mozzo bypassando l'effetto, già di per se minimo, del grasso.
Un accorgimento che potrebbe invece essere efficace è quello di prendere una camera d'aria vecchia, tagliarne delle striscioline e sovrapporle fino ad ottenere uno spessore di un 1/2 mm e interporre questo sottile strato di gomma tra mozzo e disco.
Per ottenere un effetto ancora maggiore si possono forare le striscioline e frapporle nei punti dove ci sono le viti.
In teoria questo accorgimento dovrebbe funzionare ma resta un palliativo per aggirare il problema e far finta che non esista. Infatti il disco andrà comunque in risonanza, ma eviterà di trasmettere le vibrazioni al telaio, con vantaggio del comfort.
Non vi dimenticate però che, un disco, raggiunge temperature anche molto elevate. Questo, unito a vibrazioni di questa entità, può portare all'insorgere di fenomeni di fatica nel disco, fino a causare la rottura di schianto dello stesso. Non vorrei mai che vi capitasse in discesa...
Per eliminare il problema alla radice si può pensare di cambiare il disco (geometria e/o materiale)
Mi succede appena entrano in temperatura... Quinidi non penso si tratti di umiditá!
Quello della camera d'aria è un sistema già provato e funziona fin quando la camera non si disintegra a causa del calore. però a sto punto mi chiedo: è possibile che il disco vibri a causa di una precedente scaldata ?
Altra riflessione : il grasso dietro le pastiglie risolve per buona parte la cosa per cui non potrebbe essere che la vibrazione si inneschi a causa di una sorta di trascinamento delle pastiglie che muovendosi leggermente, però ad alta frequenza, stridono sui pistoni?
Dotta e interessante dissertazione sulla fisica della risonanza.
Gli esempi degli strumenti musicali calzano, aiutano a capire per analogie.
Però capisco il fenomeno che si innesca se batto con una bacchetta contro il piatto di una batteria. Lì c'è una forza impressa con violenza su una superficie libera di flettere.
Capisco meno la cosa su un impianto freno. La pista di battuta del rotore subisce una pressione esercitata in modo non violento come ricevere una martellata. Il disco accoglie la pressione dei cilindri, e quindi delle pastiglie, in modo graduale (peraltro coppia di cilindri che esercitano una pressione contrapposta, di per sé auto bilanciante).
Come può innescare la vibrazione un sistema fatto così?
L'unica spiegazione che mi sono dato è che il piano del disco non è mai un piano perfetto, quindi il pistone tocca-non tocca- tocca-non tocca, mentre cerca di esercitare attrito sul rotore che gira.
Magari, unitamente ad un disco fatto di un acciaio molto armonico e/o ad uno spessore ridotto per risparmiare peso, questa concomitanza di cause ingenera la vibrazione sul disco che poi va al mozzo e al telaio.
In ogni caso,mi sembra di capire, il problema è nell'impianto e non nel telaio. giusto?