Scott Spark che passione!!!!!!!!!

[joordan]

mi sa che non hai visto il video che ho linkato... è abbastanza chiaro, con il ctd non varia il sag in qualsiasi modalità tu imposti l'ammortizzatore, col peso del biker non varia l'affondamento, con il nude invece si, questo di fatto modifica la geometria della bici e tale modifica è fattibile al volo, detto questo non avendolo ancora provato, mi riservo di valutare se tale variazione è significativa e se porta benefici o meno....

ecco prima prova e poi mi dici..

con qualunque CTD fai affondare più o meno l'ammo tra C e T (in C non affonda proprio) e cambiando i diaframmi puoi customizzare questo parametro..

continui a non comprendere la differenza tra idraulica e pneumatica pero..son due cose diversi nell'amo come nella forca

la variazione di geometria e' insignificante per questo affondamento...perdere 1 cm di forca ti cambia l'angolo di sterzo di circa mezzo grado..ma di ammo, manco te ne accorgi se che si abbassa il MC di 1mm..

Prodotti MTB scontati

 

[piffero]

ecco prima prova e poi mi dici..

con qualunque CTD fai affondare più o meno l'ammo tra C e T (in C non affonda proprio) e cambiando i diaframmi puoi customizzare questo parametro..

continui a non comprendere la differenza tra idraulica e pneumatica pero..son due cose diversi nell'amo come nella forca

la variazione di geometria e' insignificante per questo affondamento...perdere 1 cm di forca ti cambia l'angolo di sterzo di circa mezzo grado..ma di ammo, manco te ne accorgi se che si abbassa il MC di 1mm..

mi pare strano, dato che la boccola decentrata fa alzare il MC di un cm, col peso del biker la bici si abbassa di diversi cm, qundi se varia il sag, la differenza dovregbbe essere sostanziale. Dal video postato pare chiara la differenza tra un ammo ctd rispetto al nude, magari fumo negli occhi... o magari no, chissà.... tu hai provato il twinloc con un fox nude?

dai una occhiata qui:
http://www.mtb-mag.com/scott-con-nu...-prime-impressioni-di-riding-della-genius-lt/

cito testualmente:"Nella posizione Traction il sag diminuisce cambiando l'altezza del movimento centrale e la posizione del biker in sella, più eretta".

 

[joordan]

mi pare strano, dato che la boccola decentrata fa alzare il MC di un cm, col peso del biker la bici si abbassa di diversi cm, qundi se varia il sag, la differenza dovregbbe essere sostanziale. Dal video postato pare chiara la differenza tra un ammo ctd rispetto al nude, magari fumo negli occhi... o magari no, chissà.... tu hai provato il twinloc con un fox nude?

dai una occhiata qui:
http://www.mtb-mag.com/scott-con-nu...-prime-impressioni-di-riding-della-genius-lt/

cito testualmente:"Nella posizione Traction il sag diminuisce cambiando l'altezza del movimento centrale e la posizione del biker in sella, più eretta".

la boccola e' una cosa, l'ammo un'altra.
la boccola eccentrica cambia di 6mm l'altezza del MC e varia di mezzo grado l'angolo di sterzo. Tutto questo in maniera statica indi va a modificare la geometria (come si ripete dal primo post).

il SAG invece non si modifica (e ribadisco con SAG l'impostazione della pressione della camera pneumatica), vari solo l'affondamento con un diaframma di blocco e per di più non in maniera statica (visto che un minimo l'ammo si muove cmq). e perdere 1 cm di forca cambi l'angolo di sterzo di circa mezzo grado, ma perdere 1 cm di ammo (visto come e' posizionato e i leveraggi a cui e' ancorato) non ti fa variare l'angolo della stessa misura..in più, come ti dicevo, il twinlock fa queste variazioni in contemporanea su ammo e forca, indi il risultato e' meramente l'altezza del MC più che variare altre geometrie

si l'ho provato più di una volta, il mio compare ha la spark 900 RC

 

[piffero]

la boccola e' una cosa, l'ammo un'altra.
la boccola eccentrica cambia di 6mm l'altezza del MC e varia di mezzo grado l'angolo di sterzo. Tutto questo in maniera statica indi va a modificare la geometria (come si ripete dal primo post).

il SAG invece non si modifica (e ribadisco con SAG l'impostazione della pressione della camera pneumatica), vari solo l'affondamento con un diaframma di blocco e per di più non in maniera statica (visto che un minimo l'ammo si muove cmq). e perdere 1 cm di forca cambi l'angolo di sterzo di circa mezzo grado, ma perdere 1 cm di ammo (visto come e' posizionato e i leveraggi a cui e' ancorato) non ti fa variare l'angolo della stessa misura..in più, come ti dicevo, il twinlock fa queste variazioni in contemporanea su ammo e forca, indi il risultato e' meramente l'altezza del MC più che variare altre geometrie

si l'ho provato più di una volta, il mio compare ha la spark 900 RC

da quello che ho capito per la forca nonvaria il sag, o almeno non lo ho letto da nessuna parte,
Perdonami ma sia gli autori del video che dell'articolo su MTB-mag affermano il contrario...

 

[piffero]

http://www.ciclismo.it/scott-genius-ciclismo-24602

anche qui descrivono chiaramente il funzionamento del NUDE:

Il nuovo ammortizzatore Nude Ctcd, realizzato custum ora della Fox e non più da Dt, ha tre modalità diverse di funzionamento, tra l'alto gestite contemporaneamente per forcella e ammortizzatore, dal comando Twin Lock, prerogative di diversi modelli Scott. Il sistema consente di controllare damping e volume dell’aria, quindi oltre l'escursione (135/170 mm) si può modificare anche il carattere delle sospensioni. In modalità Descend forcella e ammortizzatore sono completamente "aperti", si ha quindi la massima capacità di smorzare urti e vibrazioni, perché si usa tutto il volume d'aria, con un damping che risulta anche più reattivo. In Traction contro il volume d'aria utilizzato è minore, quindi minore escursione utilizzabile e una maggiore frenatura in compressione (maggiore damping) e di conseguenza cambia anche un po' la geometria, perché queste impostazioni determinano un minor Sag, quindi bici meno seduta con un angolo sterzo leggermente più chiuso.


ciau

 

[joordan]

da quello che ho capito per la forca nonvaria il sag, o almeno non lo ho letto da nessuna parte,
Perdonami ma sia gli autori del video che dell'articolo su MTB-mag affermano il contrario...

http://www.ciclismo.it/scott-genius-ciclismo-24602

anche qui descrivono chiaramente il funzionamento del NUDE:

Il nuovo ammortizzatore Nude Ctcd, realizzato custum ora della Fox e non più da Dt, ha tre modalità diverse di funzionamento, tra l'alto gestite contemporaneamente per forcella e ammortizzatore, dal comando Twin Lock, prerogative di diversi modelli Scott. Il sistema consente di controllare damping e volume dell’aria, quindi oltre l'escursione (135/170 mm) si può modificare anche il carattere delle sospensioni. In modalità Descend forcella e ammortizzatore sono completamente "aperti", si ha quindi la massima capacità di smorzare urti e vibrazioni, perché si usa tutto il volume d'aria, con un damping che risulta anche più reattivo. In Traction contro il volume d'aria utilizzato è minore, quindi minore escursione utilizzabile e una maggiore frenatura in compressione (maggiore damping) e di conseguenza cambia anche un po' la geometria, perché queste impostazioni determinano un minor Sag, quindi bici meno seduta con un angolo sterzo leggermente più chiuso.


ciau

il twinlock agisce contemporaneamente su forca e su ammo. se vari uno, vari anche l'altro. il SAG e' la compressione statica dell'ammo dovuta al peso del rider, impostata come "precarico" attraverso l'immissione di aria (o caricando/scaricando la molla dove presente). che poi si usino diaframmi per impedire questo affondamento, non fa cambiare la questione della statica della camera pneumatica...per me e' concettualmente sbagliato il modo in cui e' presentato.

detto tutto cio' di nuovo, se la tua scelta della spark verte sulla possibilità' di variare le geometrie della forca, ribadisco che hai preso un'abbaglio visto che tale regolazione la fai con qualunque sospensione di un certo livello...con la spark hai solo un setting fatto a puntino per la loro bici e progetto e il twinlock.

e intendiamoci, non ho mai denigrato, ne sto denigrando, la spark. resto innamorato della scott da sempre e da buon ex possessore

 

[Carmelo 74]

il twinlock agisce contemporaneamente su forca e su ammo. se vari uno, vari anche l'altro. il SAG e' la compressione statica dell'ammo dovuta al peso del rider, impostata come "precarico" attraverso l'immissione di aria (o caricando/scaricando la molla dove presente). che poi si usino diaframmi per impedire questo affondamento, non fa cambiare la questione della statica della camera pneumatica...per me e' concettualmente sbagliato il modo in cui e' presentato.

detto tutto cio' di nuovo, se la tua scelta della spark verte sulla possibilità' di variare le geometrie della forca, ribadisco che hai preso un'abbaglio visto che tale regolazione la fai con qualunque sospensione di un certo livello...con la spark hai solo un setting fatto a puntino per la loro bici e progetto e il twinlock.

e intendiamoci, non ho mai denigrato, ne sto denigrando, la spark. resto innamorato della scott da sempre e da buon ex possessore

Allora, se posso dico la mia da possessore. La posizione intermedia sulla forca non fa nulla, perché pure essendo una factory manca la cartuccia Fit factory. L'ammo invece in posizione intermedia ti riduce il sag(perché riduce la camera d'aria) e riduce anche la corsa. Questo minor affondamento permette alla forca di rimanere un po più verticale e al mc più alto.

 

[piffero]

figurati joordan, io ancora non ne parlo ne bene ne male magari è solo fumo negli occhi, ma proprio non riesco a farmi capire..

tu continui a parlare di forca e twinloc, ed io ti parlo di ammo.
se hai il twinloc ma non hai l'ammo Nude non varia il sag e la geometria, altrimenti si.

 

[Carmelo 74]

figurati joordan, io ancora non ne parlo ne bene ne male magari è solo fumo negli occhi, ma proprio non riesco a farmi capire.. [emoji2][emoji2][emoji2]

tu continui a parlare di forca e twinloc, ed io ti parlo di ammo.
se hai il twinloc ma non hai l'ammo Nude non varia il sag e la geometria, altrimenti si.

Esatto

 

[joordan]

figurati joordan, io ancora non ne parlo ne bene ne male magari è solo fumo negli occhi, ma proprio non riesco a farmi capire..

tu continui a parlare di forca e twinloc, ed io ti parlo di ammo.
se hai il twinloc ma non hai l'ammo Nude non varia il sag e la geometria, altrimenti si.

non ci capiamo proprio..

 

[joordan]

Allora, se posso dico la mia da possessore. La posizione intermedia sulla forca non fa nulla, perché pure essendo una factory manca la cartuccia Fit factory. L'ammo invece in posizione intermedia ti riduce il sag(perché riduce la camera d'aria) e riduce anche la corsa. Questo minor affondamento permette alla forca di rimanere un po più verticale e al mc più alto.

per le prove che ho fatto con la spark del compare, la posizione intermedia fa eccome. in climb la forca e' praticamente una rigida, in descend una classica fox float (come anche l'ammo). in intermedia hai un compromesso..la forca/ammo lavorano in discesa cosa che in climb non fanno, ma non lavorano così tanto come in descend.

 

[Carmelo 74]

per le prove che ho fatto con la spark del compare, la posizione intermedia fa eccome. in climb la forca e' praticamente una rigida, in descend una classica fox float (come anche l'ammo). in intermedia hai un compromesso..la forca/ammo lavorano in discesa cosa che in climb non fanno, ma non lavorano così tanto come in descend.

Io ho provato diverse Fox factory. Con blocco al manubrio e ho notato che, o blocca o è libera completamente (nelle altre due posizioni). Poi mi sono documentato e, ho scoperto che la cartuccia di primo montaggio è una normale cartuccia con blocco e sblocco, mentre la posizione intermedia la da la cartuccia fit factory ctd che la mia 710 non ha, così come non ha il rivestimento kashima

 

[joordan]

Io ho provato diverse Fox factory. Con blocco al manubrio e ho notato che, o blocca o è libera completamente (nelle altre due posizioni). Poi mi sono documentato e, ho scoperto che la cartuccia di primo montaggio è una normale cartuccia con blocco e sblocco, mentre la posizione intermedia la da la cartuccia fit factory ctd che la mia 710 non ha, così come non ha il rivestimento kashima

la spark del mio compare (2015) non ha il kashima. ma il nude2 e un fox float evo (cusotmizzato scott suppongo).

la posizione intermedia non può non essere diversa dal climb o dal descned, altrimenti che senso di esistere avrebbe???
sicuro di averla regolata bene?nella posizione intermedia potresti avere regolazioni aggiuntive (le fox standard le hanno) che cambiano la compressione solo nella posizione centrale rendendola più o meno dura (tre posizioni, le 2015 7)...oppure hai un sag troppo elevato e la compressione e' così minima che non ti accorgi della differenza

anche quella della spark RC ha scritto factory ma non hail kashima....mai capito il senso e un'altra ragione per cui non ho voluto la spark...con quel che te la fanno pagare, almeno il top sulla RC sarebbe stato il minimo sindacale

 

[Carmelo 74]

la spark del mio compare (2015) non ha il kashima. ma il nude2 e un fox float evo (cusotmizzato scott suppongo).

la posizione intermedia non può non essere diversa dal climb o dal descned, altrimenti che senso di esistere avrebbe???
sicuro di averla regolata bene?nella posizione intermedia potresti avere regolazioni aggiuntive (le fox standard le hanno) che cambiano la compressione solo nella posizione centrale rendendola più o meno dura (tre posizioni, le 2015 7)...oppure hai un sag troppo elevato e la compressione e' così minima che non ti accorgi della differenza

anche quella della spark RC ha scritto factory ma non hail kashima....mai capito il senso e un'altra ragione per cui non ho voluto la spark...con quel che te la fanno pagare, almeno il top sulla RC sarebbe stato il minimo sindacale

Io parlo x la forca, e non ha nessun registro oltre il rebound. E il damper sullo stelo dx non ha posizione intermedia. Il. Sag è 20mm su 120

 

[joordan]

Io parlo x la forca, e non ha nessun registro oltre il rebound. E il damper sullo stelo dx non ha posizione intermedia. Il. Sag è 20mm su 120

cosa vuol dire che il damper non ha posizione intermedia?se la ho il twinlock e blocca la forca in quella posizione, dovrebbe esserci. altrimenti hai un CTD che e' solo CD..e non mi sembra scott dica cio'...

20 su 120 cmq e' pochino (ma qui ognuno giustamente la setta come più gli piace)

 

[joordan]

Io parlo x la forca, e non ha nessun registro oltre il rebound. E il damper sullo stelo dx non ha posizione intermedia. Il. Sag è 20mm su 120

il sito scott riporta:
Fork
FOX 32 Float Factory CTD Air
CTD damper with 3 modes
15mm QR axle / tapered steerer
reb. Adj.
Rear Shock
FOX Nude / SCOTT custom w. travel / geo adj
CTCD 3 modes: Climb - Traction Control -
Descend / reb. Adj.

se a te manca una posizione, hai qualcosa che non va...

 

[Carmelo 74]

il sito scott riporta:
Fork
FOX 32 Float Factory CTD Air
CTD damper with 3 modes
15mm QR axle / tapered steerer
reb. Adj.
Rear Shock
FOX Nude / SCOTT custom w. travel / geo adj
CTCD 3 modes: Climb - Traction Control -
Descend / reb. Adj.

se a te manca una posizione, hai qualcosa che non va...

Magari hai ragione tu, ma la Fox montata sulla mia, sulla superfly 9.9 di un mio amico e sulla scale premiun di un altro mio amico la posizione intermedia non si avverte

 

[Carmelo 74]

X il sag, mi piace fare qualche drop e saltino e così sfrutto la corsa senza andare a pacco

 

[joordan]

X il sag, mi piace fare qualche drop e saltino e così sfrutto la corsa senza andare a pacco

se il sag e' corretto, non vai a pacco...ma sfrutti tutta la curva di compressione e l'estensione della forca..nei limiti per cui la forca e' progettata un buon setup non dovrebbe portarti ad usare più del 95% della stessa. ma se ne usi l'80%, beh allora forse e' troppo poco (e può essere sia perché' e' settanta troppo dura, o perché ti piace così, o perché non spingi abbastanza da doverla sfruttare tutta).

 

[joordan]

Magari hai ragione tu, ma la Fox montata sulla mia, sulla superfly 9.9 di un mio amico e sulla scale premiun di un altro mio amico la posizione intermedia non si avverte

converrai con me che non e' normale...

scott reclamizza il CTCD come la cosa migliore che esista nelle sue spark e genius, e voi non la avete/usate??per altro, la maggior parte dei commenti che sento o leggo in giro e' al più che la posizione di blocco non blocca abbastanza, ma mai che la intermedia non si sente...fossi in te la farei vedere quella forca