Buon suggerimento… ci avevo tipo pensato ma per pigriiza mentale ho soprasseduto. A breve chiamo Olympia e vediamo… alla fine sapran bene chi ha fatto ste benedette viti… Spanature - croce e.. croce del biker inesperto.
Scapin Geko
- Creatore Discussione uranus
- Data di inizio
Buon suggerimento… ci avevo tipo pensato ma per pigriiza mentale ho soprasseduto. A breve chiamo Olympia e vediamo… alla fine sapran bene chi ha fatto ste benedette viti… Spanature - croce e.. croce del biker inesperto.
Oggi ho trovato "viteria" qui attorno al lago di Varese. Fortunatamente, in 20 min mi hano fatto replica della vite in discussione sopra. Quindi ho rimpiazzato finalmente le due che clickavano in quanto spanate esternamente (incasso esagonale).
Strette le due nuove a 12 Nm - il vecchio click allo snodo telaio è sparito.
Piccola bella notizia, at least for me.
Strette le due nuove a 12 Nm - il vecchio click allo snodo telaio è sparito.
Piccola bella notizia, at least for me.
Ultima modifica:
Aggiornamento sulla "viteria zona snodo - click":
Credevo di avere risolto il problema e invece NO, per ora.
Dopo alcune settimane ho pensato bene di controllare le coppie di serraggio delle viti a testa esagonale in oggetto e, arrivato a stringere le 2 che mi ero fatto costruire, entrambe si sono spezzate tra testa e perno. Risultato: viti senza testa, incassate nello snodo. Chiesto ad alcuni meccanici locali ma tutti richiedevano una settimana di tempo (!) e/o dicevano che è lavoro molto delicato - prospettandomi delle soluzioni "siderali".
Quindi, ho comprato estrattori Dmail universali per viti danneggiate e, con ausilio trapano, ho rimosso le due viti "decapiate" dalla sede in zona snodo, senza rovinare la filettatura. Ma il bello arriva adesso...
Lubrifico con un po' di grasso al litio due viti di quelle nuove (me ne ero fatto fare scorta di 8) e le inserisco, ma appena la chiave dinamometrica arriva vicino a 11 Nm, la testa si stacca e rimango con la nuova vite incassata da estrarre - di nuovo. In breve, ogni vite che mettevo si spaccava in due appena arrivavo a zona 11 Nm. Quindi, ho usato le ultime 2 rimaste limitandomi a serrare a 10,5 Nm invece dei 12 canonici. Così lo snodo è abbastanza stabile per uscire per sentieri, ma rimane il "famoso click" in zona snodo - evidentemente perchè una coppia su 4 delle viti in zona snodo non è ben serrata.
Una saga insomma!... Ho riscritto email ad Olympia pregandoli di mandarmi un set di quelle viti, in "originale". Ciò detto, non capisco come la ditta che mi ha fatto le precedenti viti "su misura", sapendo che la coppia di serraggio richiesta è 12 Nm, mi abbia costruito delle viti così deboli... Si spaccano tutte.
In Olympia we trust, per risolvere il problema "click" once and for all!
Credevo di avere risolto il problema e invece NO, per ora.
Dopo alcune settimane ho pensato bene di controllare le coppie di serraggio delle viti a testa esagonale in oggetto e, arrivato a stringere le 2 che mi ero fatto costruire, entrambe si sono spezzate tra testa e perno. Risultato: viti senza testa, incassate nello snodo. Chiesto ad alcuni meccanici locali ma tutti richiedevano una settimana di tempo (!) e/o dicevano che è lavoro molto delicato - prospettandomi delle soluzioni "siderali".
Quindi, ho comprato estrattori Dmail universali per viti danneggiate e, con ausilio trapano, ho rimosso le due viti "decapiate" dalla sede in zona snodo, senza rovinare la filettatura. Ma il bello arriva adesso...
Lubrifico con un po' di grasso al litio due viti di quelle nuove (me ne ero fatto fare scorta di 8) e le inserisco, ma appena la chiave dinamometrica arriva vicino a 11 Nm, la testa si stacca e rimango con la nuova vite incassata da estrarre - di nuovo. In breve, ogni vite che mettevo si spaccava in due appena arrivavo a zona 11 Nm. Quindi, ho usato le ultime 2 rimaste limitandomi a serrare a 10,5 Nm invece dei 12 canonici. Così lo snodo è abbastanza stabile per uscire per sentieri, ma rimane il "famoso click" in zona snodo - evidentemente perchè una coppia su 4 delle viti in zona snodo non è ben serrata.
Una saga insomma!... Ho riscritto email ad Olympia pregandoli di mandarmi un set di quelle viti, in "originale". Ciò detto, non capisco come la ditta che mi ha fatto le precedenti viti "su misura", sapendo che la coppia di serraggio richiesta è 12 Nm, mi abbia costruito delle viti così deboli... Si spaccano tutte.
In Olympia we trust, per risolvere il problema "click" once and for all!
Sai di che materiale te le hanno fatte e se per caso le hanno zincate? Materiali come quelli usati per le 10.9 e 12.9 se vengono zincate si infragiliscono per fenomeni di deidrogenaziine e inclusioni e si spaccano in un amen invece di essere più resistenti. Potrebbe anche essere che nel produrle ti hanno fatto una gola per lo scarico del truciolo di filettatura un po' abbondante ma così han ridotto la sezione resistente e quindi la testa salta via. La coppia di serraggio dovrebbe essere più per questioni di riduzione del rischio di svitamento che per altro e questo potresti risolverlo con del frenafiletti medio (mi raccomando NON forte perché sennò non sviti più niente e se hai un problema devi buttare tutto e anche il medio basta una goccia) e serri a 8/9 Nm. Il fatto che si fosse eliminato il click secondo me era legato al carico di serraggio che verosimilmente deformava il perno che perciò gonfiava e recuperava il gioco, però va da sé che non è il modo giusto deformare le cose così tanto perché prima o poi qualcosa si spacca. (considera che una vite M6 tirata a 8 Nm produce un carico assiale di qualche tonnellata). Mi spiace per le tribolazioni che stai passando. Speriamo che Olimpia abbia le viti che servono. In bocca al lupo.
Grazie 1000 per i consigli...
Non so esattamente il materiale, mi pare la ditta avesse citato "acciaio inox".
Cmq domani gliene parlo e chiedo per curiosità se possono farmene di più "robuste". Nota cmq che nel fabbricarle, le viti, avevano in mano l'esemplare originale Scapin-Olympia - quello che aveva semplicemente la testa esagonale spanata. Quindi, la ditta sapeva di che metallo o lega sono fatte le viti in originale, e in particolare che Scapin consiglia di serrare a 12 Nm (come stampigliato sulla testa esagonale).
Infine, un chiarimento please: col testo evidenziato sopra in rosso intendi dire che:
- La coppia di serraggio a 12 Nm è esagerata, cioè che dovrebbe essere inferiore anche sulle viti originali?
- Quindi il click in zona-snodo sarebbe fisiologico e come tale ce lo teniamo, senza preoccupazione?
Grazie ancora e saluti.
Non ti so dire se le viti che abbiamo su sono inox, devo provare, spero di no perché per le viti è un materiale pietoso e temo che i 12 Nm faccia molta fatica. Il gioco sulla boccola è dato dalle tolleranze sui diametri e dall'usura che ha il teflon della boccola, si potrebbe recuperare spessorando la boccola nella sede sull'ammortizzatore ma per fare bene si rischia di diventare matti quindi meglio un po' di gioco. Oppure si potrebbe giocare sugli spessori della boccola e del perno, se ne acquistano un po' e si vede quali si accoppiano con meno gioco. Per via delle tolleranze di costruzione si hanno dei casi in cui si ha più gioco ed altri meno.
Grazie di nuovo. Mi pare si possa vivere con un pò di gioco quindi... Del resto è la tesi che mi aveva offerto un meccanico varesino quando glielo feci notare circa un anno fa. Mai ci pensai di nuovo fino al tuo recente intervento con il dubbio sulla "probità" di tale gioco...
Sul materiale delle viti in originale, non sono assolutamente sicuro che sia acciaio inox, forse la ditta da me usata parlava di "inox" in senso derogativo in conversazione e quella parola mi è solo rimasta in mente...
Certo, se mi arrivano delle viti da Olympia la provo e chiedo lumi su materiale e coppia di serraggio.
Alla prossima.
Arrivate le viti da Olympia, due settimane fa... aggratis pure (6). Serrate a 12 Nm ok, anche se sudavo freddo nell'intorno del target.
Oggi però uscita sullo scassato ed è tornato il click... aaagghh!
Tuttavia, non è dovuto alle viti a 12 Nm ma a quelle (coppia) che fissano l'estremità bassa dell'ammortizzatore - quelle a 8 Nm per intenderci (di cui parlavi addietro).
Ho cercato di serrare la coppia in questione con la chiave dinamometrica, ma a 3 o 4 Nm ho notato che girava anche la vite dall'altra parte, e non riuscivo da solo a bloccarla. Sai se quella vite, stringendola, entra nel corpo della "sorella"?.... Il che spiegherebbe il fatto che girano assieme.
Che saga!...
Oggi però uscita sullo scassato ed è tornato il click... aaagghh!
Tuttavia, non è dovuto alle viti a 12 Nm ma a quelle (coppia) che fissano l'estremità bassa dell'ammortizzatore - quelle a 8 Nm per intenderci (di cui parlavi addietro).
Ho cercato di serrare la coppia in questione con la chiave dinamometrica, ma a 3 o 4 Nm ho notato che girava anche la vite dall'altra parte, e non riuscivo da solo a bloccarla. Sai se quella vite, stringendola, entra nel corpo della "sorella"?.... Il che spiegherebbe il fatto che girano assieme.
Che saga!...
Non le ho mai smontate ma sono abbastanza sicuro siano una maschio e una femmina avvitate assieme e la femmina sia il perno su cui lavora la boccola dell'ammo. Se le serri a morte (rischiando di spanare ogni cosa) per compressione si dovrebbe deformare a "botte" e probabilmente si recupererebbe quel gioco (anch'io ho gioco esattamente in quel punto) ma non penso che il gioco valga la candela e mi tengo il click
D'accordo sia sul tipo di vite - sono maschio e femmina che fa da perno - che sul fatto che il gioco non valga la candela. Io per sicurezza serro quelle in basso a 7,5 Nm e in alto a 11,5 .... e mi tengo il click.
Sarebbe interessante sapere se tale "problema" si riscontra anche su altre full di categoria sopra "entry level".
Ultimo spero aggiornamento... AllCycling a Varese (ottimi meccanici) mi hanno detto che il problema del click è semplicemente la boccola che balla nel suo alveo, non qualcosa da ascrivere alle viti-serraggi delle...
Quindi mi hanno suggerito di "incollare" la boccola all'alveo. Detto e fatto: problema risolto, zero click da x settimane e no problemi collaterali.
... E la Geko rimane per me una bomba.. peccato ora la Scapin faccia solo e-bikes anche se, mi pare di capire, top of range.
Quindi mi hanno suggerito di "incollare" la boccola all'alveo. Detto e fatto: problema risolto, zero click da x settimane e no problemi collaterali.
... E la Geko rimane per me una bomba.. peccato ora la Scapin faccia solo e-bikes anche se, mi pare di capire, top of range.
Ciao Giorad. Grazie per l'aggiornamento. Meccanicamente parlando però ho un po' di dubbi, del tipo: se poi devi sostituire la boccola come fai? Con cosa la hai incollata? (Che colla intendo) Verosimilmente la riduzione di gioco è legata a quel minimo di spessore dato dalla colla. Le boccole glycodur come quella che c'è nel foro del mono sono intagliate e tendono a allargarsi e perciò accoppiarsi col foro e creare gioco col perno e a causa della catena di tolleranze un po' di gioco ci sarà sempre, a volte di più (e dà fastidio) a volte di meno. Ah, non ricordo se l'avevo scritto ma la vite che serra il perno del mono va avvitata a 8Nm.
Per chiudere il pistolotto... Il Geko è spettacolare, ho montato il telescopico e ora è ancora più divertente!!! Una sicurezza in discesa straordinaria!
Concordo anch'io che sia un gran peccato che ora facciano solo e-bike
Mah guarda... io ho portato la bici circa 3 mesi fa a questo nuovo negozio, molto bello, AllCycling a Gazzada vicino a Varese. Avevo problemi con il damping della forca il cui pomello era "bloccato". Loro hanno notato il click della boccola e mi hanno proposto quel che per loro era una facile soluzione. Quindi li ho lasciati fare perchè mi ispirano fiducia... Allora, mi pare abbiano detto che la "incollavano" ma come esattamente non me lo sono fatto spiegare. Gli ho chiesto se mai avrei avuto problemi con quella soluzione e mi risposero di no. Appena torno da loro mi riprometto di controllare esattamente cosa hanno fatto; a naso direi che avranno spessorato l'alveo in modo che cmq la boccola si possa bene o male estrarre, si dovesse verificarne il bisogno. Ti faccio sapere appena ho lumi al riguardo, cmq per ora tutto OK.
Sì sapevo che il serraggio di quelle viti è 8Nm, tra l'altro appena controllate oggi....
Io ho avuto modo di provare una Giant e una Specialized full, e sicuramente mi trovo meglio con la Geko, soprattutto in salita. Il Brain cmq non mi ispira... Mi piacerebbe provare il telescopico anche se non è che faccia discese così tecniche... ma leggo che sta prendendo sempre più piede e la Geko mi pare sia ready per ospitarlo, il telescopico. Tu che modello ci hai messo? Escursione, peso? Come funziona il comando, manettino extra? (Io ne ho già 2 per forca e ammo remote, più le due levette per il cambio.)
Stavo anche pensando di sostituire le ruote Noxon con CTK Carbon, con cui mi trovo benissimo (montate sulla BMC Teamelite front che ancora uso, saltuariamente), e togliere quindi 200 gr circa dal peso... arriverei a circa 10,250 kg. Magari a primavera, Covid permettendo...
Gran peso! Personalmente ho rinunciato a tirare il grammo sulla bici (11.5kg, gx, freni XT, Reba, monarch, crest mk3, con copertone x king protection 2.4 ant e ikon 2.2 post) perché accuso kg sulla panza (71kg per 178cm), comunque anche a me piacerebbero le ctk carbon, magari con mozzi carbon ti, belle belle e le ruote leggere han sempre il loro perché. Come telescopico ho montato il TranzX, poca spesa e tanta resa, solo un 3 etti in più rispetto al slk che avevo ma tanta sicurezza e divertimento guadagnati. Escursione del telescopico 120mm e sta perfettamente. Il telaio è predisposto per il passaggio interno del cavo (guaina continua dal reggisella al manettino, montaggio facilissimo, la levetta è accanto a quella della forcella e ci sta benone)
Domande: (a) guidi con pedali a sgancio automatico o flat? (b) installazione del telescopico è fattibile a casa o meglio affidarsi a meccanico? (c) come funziona esattamente lo sblocco e ritorno in blocco del telescopico, e il fine tuning della posizione in stato di sblocco?
PS: Geko meglio in colorazione tutta nera come la tua, piuttosto che rossa e nera.
Scusa, mi ero perso il post!
a) sgancio rapido spd
b) ho fatto da solo, si riesce bene, basta un po' di manualità e comprensione del funzionamento dell'oggetto
c) di norma la levetta apre o chiude l'idraulica, se aperta il reggisella scende (col tuo peso) o sale (facendo lavorare la pressione interna dell'aria), se l'idraulica è chiusa il reggisella è fermo (ed è possibile fermarlo all'altezza voluta). La registrazione dello sblocco è per consentire il corretto funzionamento, se l'idraulica rimane leggermente aperta il cannotto scende, viceversa se si apre troppo poco è durissimo da abbassare, quindi va registrato.
Ciao!