Ruote NoTubes/AC/DT: 1485 grammi la coppia!

[Crested B]

Ciao a tutti.
Recentemente, grazie alla collaborazione con uno bravissimo artigiano di zona specializzato nella costruzione ruote speciali (Gianluca Pezzi) abbiamo assemblato e messo sotto test un paio di paia di ruote 'speciali' per 29er.
L'obiettivo era capire dove si poteva arrivare con un prodotto affidabile e di buona reperibilita' e quale differenza ci fosse rispetto alle gia' ottime American Classic 29er disk che proponiamo di serie con i kit e i moduli Niner (1650 grammi la coppia)
Il primo dei 2 progetti aveva come obiettivo l'adozione di un sistema Tubeless il piu' performante e leggero possibile, soluzione richiesta dagli agonisti (che vogliono il liquido antiforatura) ed orientata alle competizioni XC dove le 29er possono fare davvero molto bene.
Abbiamo costruito due paia di ruote, una con mozzo tradizionale ed una con mozzo Maverick con perno passante a diametro differenziato 24/27 mm da utilizzare sulle forcelle SC32 29er - 93 mm di corsa- che abbiamo preparato per due atleti che quest'anno correranno con Niner alcune 24 ore ed alcune gare internazionali di alto livello.

Le versioni a mozzo anteriore standard sono state preparate per l'uso non solo con forcelle ammortizzate standard ma anche con la forcella in carbonio specifica che e' disponibile per le Niner (710 grammi).
Su questa base abbiamo scelto un cerchio Notubes 355 data la grande esperienza con i prodotti 29er, mozzi American Classic che conosciamo molto bene e che ci piacciono per caratteristiche e pesi(125+233) e raggi DT revolution con nippli DT in ergal.
Il risultato alla bilancia e' stato ottimo, chiudendo nella versione standard la coppia di ruote a 1485 grammi.
La soluzione Notubes ci e' piaciuta subito per la sinergia e per la qualita' dei prodotti: sono infatti gli unici sul mercato a progettare e vendere il SISTEMA tubeless completo composto da
1 -cerchio
2 -accessori specifici (nastri, bandelle, valvole)
3- liquido antiforatura ad alte prestazioni e molto liquido
4- copertura disegnata per funzionare al meglio con i componenti Notubes

Le ruote hanno circa 1000 km e sono attualmente sotto la AIR9 di Lorenza Menapace (http://www.lorenzamenapace.it/) che ci sta aiutando nella messa a punto grazie alla sua esperienza nelle competizioni Endurance a livello intenazionale.

Al momento stiamo provando la tenuta del sistema con gommature differenti dai Crow Notubes da 2.0, gomme molto racing ma poco adatte a condizioni 'umide', ma le ruote sono davvero ottime e la differenza di peso davvero notevole.

L'obiettivo infatti e' minimizzare le masse rotanti soprattutto in periferia per capire come si comporta una 29er quando gli svantaggi tendono ad affievolirsi ma i vantaggi migliorano grazie all'adozione di gommatura tubeless che fornisce ancora aderenza e trazione rispetto alla soluzione copertura/camera.

In questo contesto il risparmo di peso e' grandissimo: la bicicletta, montata con ruote AC con gomme SB8 e camera aveva gia' ottime prestazioni, ma nella versione Notubes con gommatura tubeless Crow con antiforatura cala di peso di ben 723 grammi e tutti nella periferia delle ruote!
Il risultato e' una 29er da gara capace di scendere agevolmente sotto i 10 kg incluso il sistema antiforatura e con una scorrevolezza che nessuna 26 potra' mai avere grazie al minor attrito volvente delle ruote a grande diametro rispetto alle 26 pollici.

Il progetto e' in corso e stiamo ancora raccogliendo dati.

Claudio Pellegrini, racer Niner nel team di cicli Bonadei (BG) e campione nazionale in carica 24H nella categoria Solo sta provando una Air9 con ruote leggere e al momento ha deciso di NON usare la forcella ammortizzata dato che le ruote ad ampio diametro gia' riducono sensibilmente le asperita' e aumentano la tenuta rispetto al diametro tradizionale. Passato da una monoscocca in carbonio specifica XC ammortizzata anteriormente alla Niner AIR9 con forcella 29er in carbonio i tempi si sono abbassati su TUTTI i tipi di percorso, dagli scorrevoli ai tecnici, dalla salita alla discesa, e quindi al momento non sente il bisogno di aggiungere peso adottando una forcella anteriore 29er.

Vi terremo informati sullo sviluppo, anche alla luce di un altro progetto ancora piu' radicale relativo alle ruote... vedremo, nel frattempo siamo interessati a consigli e suggerimenti e chiedero' a Lorenza di tenervi informati sul suo sito e/o sul forum su come procede il test con i prototipi Notubes e di come reagisce il mezzo in allenamento e presto in ..competizione.

Prodotti MTB scontati

 

[poppo]

........noooooooo mauro!!!!!!! tra poco la sez.29 avrà bisogno di una sotto sezione per grammo-maniaci(scherzo chiaramente): caspita, veramente leggere, quindi a questo punto forza Lorenza(che già è una belva con ruote più "pesanti)!!!!

 

[Crested B]

........noooooooo mauro!!!!!!! tra poco la sez.29 avrà bisogno di una sotto sezione per grammo-maniaci(scherzo chiaramente): caspita, veramente leggere, quindi a questo punto forza Lorenza:celopiùg:(che già è una belva con ruote più "pesanti)!!!!

Ciao Marco! Mai stato un maniaco del peso, ma qui la cosa e' interessante perche' e' finalizzata alla tecnologia 29er.
I vantaggi di risparmio peso sulla periferia delle ruote, a detta di Newton e di molti altri suoi seguaci puo' davero cambiare le sensazioni di guida.
Risparmiare tre quarti di chilo su una bici e' gia' tantissimo, ma tirarli giu' sulle ruote e in particolare sulla parte piu' periferica puo' trasformare seriamente lo scatto e la risposta di una bici. E considera che gli SB8 sono ottime gomme molto leggere pesando sotto i 600 grammi. Chi ha una 29 montata Saguaro con la camera abbassa il peso di piu' di 1 KG sulle ruote!
Vogliamo solo vedere cosa accade a ridurre ancora la massa rotante fino a portarla nella media di una 26. Il vantaggio di grip della maggiore superficie di contatto puo' rendere piu' utilizzabile la soluzione semislick. Le 29 sono diventte competitive solo da un paio di anni e c'e' un'enormita' di cose da riconsiderare, evitando di dare per scontate le soluzioni delle 26. Gli esperimenti sono e restano tali, ma e' il momento per provare a usare le nuove potenzialita' e capire se possono essere usate diversamente da come si farebbe su una bicicletta con ruote standard. Molti saranno fallimenti, ma chi lo sa cosa uscira' fuori?
Ma vedrai il prossimo paio di ruote che stiamo mettendo insieme per 'gare veloci'! Sono un vero esperimento e cominceranno a girare tra una settimana circa, ma stiamo parlando di tirare giu' altri 550 grammi. Vediamo come vanno...

 

[poppo]

.......ancora CINQUEETTIEMEZZO......ho la netta sensazione che di detto "prodottino" non ne potranno fruire la (mi sembra) vasta schiera di evengelizzati XL, visto che persone sopra il metro e ottantacinque difficilmente peseranno meno di 80/90 kg, (io per esempio 1,84 x 85)comunque risultati in termini di peso veramente ottimi!!
p.s.
aspetto con ansia un tuo topic (con un pò di dati) su jet9

 

[Crested B]

.......ancora CINQUEETTIEMEZZO......ho la netta sensazione che di detto "prodottino" non ne potranno fruire la (mi sembra) vasta schiera di evengelizzati XL, visto che persone sopra il metro e ottantacinque difficilmente peseranno meno di 80/90 kg, (io per esempio 1,84 x 85)comunque risultati in termini di peso veramente ottimi!!
p.s.
aspetto con ansia un tuo topic (con un pò di dati) su jet9

invece potrebbero anche andare bene per gente come te... c'e' chi usa ruote SIMILI senza sospensioni per gare di coppa del mondo e che pesa quanto pesi tu... ma e' tutto ancora da definire, vedremo, al,momento e' solo un esperimento.

 

[Aldone]

Come poppo sono anch'io molto curioso di capire come vanno questi prodotti superleggeri per i riders pesanti.

Calcolato che nella sezione 29" si fa fatica a trovare persone sotto i 180cm e i 75Kg, con un alto numero di "bestioni" sopra i 190cm e i 90Kg, queste descrizioni da grammomaniaco mi fanno una certa impressione.

 

[Crested B]

Come poppo sono anch'io molto curioso di capire come vanno questi prodotti superleggeri per i riders pesanti.

Calcolato che nella sezione 29" si fa fatica a trovare persone sotto i 180cm e i 75Kg, con un alto numero di "bestioni" sopra i 190cm e i 90Kg, queste descrizioni da grammomaniaco mi fanno una certa impressione.

Vero, e non e' per niente nel nostro stile, ma una delle cose che ha permesso la competitivita' delle 29er e' proprio la tecnologia delle ruote.
La prima Paragon aveva freni Vbrake. Niner neppure prevede l'attacco cantilever. I freni V brake infatti aumentano molto il peso delle ruote in periferia dato che e' necessario usare cerchi con pista frenante, piu' pesanti di quelli per disco.
Se comunque pensi all'evoluzione negli ultimi 5 anni dei cerchi in carbonio comincia a diventare davvero interessante capire dove si puo' arrivare.
Saranno soluzioni destinate a chi vuole una 'macchina da guerra', non all'utente tradizionale. Pero' magari funzionano... riducendo l'angolo di attacco nelle 29er gli urti che il cerchio deve reggere sono ridotti di un buon 10% rispetto ad una 26 e l'area di contatto maggiore distribuisce lo stress su una superficie superiore del cerchio che quindi potrebbe reggere meglio alle deformazioni localizzate su una 29 che su una 26. Qui credo che chiederemo una mano a Claudio Pelelgrini, che gia' pesa decisamente piu' della Lorenza.
Ma questa e' tutta teoria, vedremo... come ho detto, siamo in fase di sperimentazione.
Si cerca il limite e..vedrai che lo troviamo!

 

[Galadriel]

Bene ..Ciao Mauro e Ciao a tutti come sapete sto cercando di testare le ruote sui vari percorsi che ormai conosco bene con la mia ... ex 26.

Non posso dire di poter dare un giudizio completo delle ruote in quanto sto cercando di "metterle" sotto pressione ma dato l'avverso tempo meteorologico, non sempre riesco a fare le uscite che vorrei. (freddo CANE).

Comunque le sensazioni avute durante questi giorni sono state molteplici.

L'AIR9 e le sue ruote lanciate su asfalto piatto ti portano ad una sensazione di spinta continua simile all'effetto di un lieve vento a favore....un alleggerimento della padalata che con il gruppo 12- 34 che ho scelto,mi fa pensare di montare un 11-34 (il 34 ci vuole tutto).

Sorprendenti le salite su asfalto, anche qui la sensazione è la stessa di quelle appena descritta, sali con leggerezza, facilità con rapporti lunghi con la continua possibilità di aumentare la velocità.

Passiamo ai circuiti tecnici sterrati.
Per ora ho potuto solo fare due uscite su percorsi sterrati in single trek assai tecnici con presenza di ostacoli fissi (ponti e massi) e selciatino molto smosso, con strappi impegnativi in salita.

Le ruote hanno dimostrato estrema reattività anche in questo caso, le salite (dove salivo con il mio bel 34) vengono affrontate un estrema sicurezza. L'AIR rimane incollata a terra senza dare l'impressione che l'avantreno si sollevi (cosa che invece accadeva sempre con la 26 su questi tratti).

Le discese....sicurezza sicurezza sicurezza, ben piantata a terra le ruote "spianano" gli ostacoli fissi che è un piacere, anche presi di petto e con energia le stesse trasmettono sensazione si sicurezza ed immediata reattività, le braccia accompagnano tranquillamente il manubrio senza scatti nervosi.

Sulle discese smosse con selciato in single trek buona risposta del retrotreno sempre controllabile con freni e gambe.

I percorsi di single trek testati sono particolarmente cattivi in quanto mai privi di ostacoli (tosti) che mettono a dura prova la resistenza delle ruote (nonostante il mio relativo peso).

La discesa e la risalita della scalinata (10 discese ed altrettante risalite) non hanno fatto riposare i cerchi...
In salita, dopo le prime tre pedalate si ripresentava la sensazione di spinta che andava a tamponare la stanchezza accumulata dalle gambe a fine salita.

Nulla da rilevare sui cerchi, che al rientro erano perfetti e pronti per una nuova uscita....che sicuramente sarà mooolto peggio, ma solo per loro.

Nessuna sensazione quindi di fragilità nonostante innumerevoli colpi. Alcune pizzicate e i numerosi spini, .....(li pregavo a dire il vero) ....non hanno lesionato i Notubes...

Spero di poter confermare quanto sopra anche nelle prox uscite.
Buona GioNNata a tutti

 

[Aldone]

Nulla da rilevare sui cerchi, che al rientro erano perfetti e pronti per una nuova uscita....che sicuramente sarà mooolto peggio, ma solo per loro.

Nessuna sensazione quindi di fragilità nonostante innumerevoli colpi. Alcune pizzicate e i numerosi spini, .....(li pregavo a dire il vero) ....non hanno lesionato i Notubes...

Non è carino chiederlo ad una signora ... ma quanto pesi?

Nulla da eccepire ma capisci che una fanciulla che pesa 50 kg stressa le ruote in modo differente da un omone di 90Kg

 

[Cos78]

Ottimo risultato!

Finalmente qualcosa di leggero anche in questo campo!

Nulla da eccepire ma capisci che una fanciulla che pesa 50 kg stressa le ruote in modo differente da un omone di 90Kg

certe ruote light da 26 si comportano bene anche con omoni da 110kg... certo non tutte ma con i 90kg si può andare tranquilli con molti buoni prodotti.

le 29 hanno raggi più lunghi e quindi la cosa è da valutare.
ma con un peso di 1485 se ben montate penso che con ometti da 90kg
non ci siano problemi.
Questo in teoria con queste nuove ruote, poi la pratica è un altra cosa ma dubito ci siano grossi problemi...
oh, parliamo di ruote per utilizzo competitivo su circuiti xc.

se parliamo di trail o roba più pesante ovvio che ci vogliano ruote più robuste.
ma questo è lapalissiano... o-o

 

[Galadriel]

Non è carino chiederlo ad una signora ... ma quanto pesi?

Nulla da eccepire ma capisci che una fanciulla che pesa 50 kg stressa le ruote in modo differente da un omone di 90Kg

Certo i miei 52 kg scarsi, non sono gli 80 kg dei 3/4 dei bikers, pero' ti assicuro che ho utilizzato ancora ruote di media gamma sulle 26 e la risposta "oddio mo se spezza"...dei cerchi quando affrontavo un ostacolo, la si sentiva. In questo caso no e ripeto, appositamente affrontavo l'ostacolo di "petto" (oddio di petto per una donna...).
Come ha precisato poi Cos78 si tratta di ruote leggere da xc anche se i percorsi sui quali ho provato i cerchi, erano mooolto poco da xc e mooolto da...ODDIO MO SU STO SALTO ME SCHIANTO!

Insomma non sono Claudio Pellegrini come stazza, questo è assodato, per fortuna

 

[beppe7s]

America Classic gr 1680
a cui va aggiunto il peso per il flap x averle tubeless giusto?
Io pensavo fossero già le più leggere in circolazione.

e invece...
Ruote con cerchi Notubes 355 gr. 1485. sono 70kg guido pulito ma deciso e il progetto mi interessa in quanto mi sembrano componenti di qualità ma non spintissimi. se avessi qualche kg in più e una famiglia da mantenere prenderei i cerchi Arch però.
Poi, senza considerare la sicurezza/affidabilità il vantaggio del cerchio leggero è inversamente proporzionale al tuo peso.

 

[luklander]

Ciao,crested B,veloce info queste ruote da 1485 sono le stesse che stò aspettando io insieme all'AIR9 taglia s?????

 

[luklander]

Ciao,Crested B ,veloce info .....queste ruote notubes da 1485gr. sono le stesse che stò aspettando io insieme al telaioAIR9 taglia s??????

 

[Crested B]

Ciao,Crested B ,veloce info .....queste ruote notubes da 1485gr. sono le stesse che stò aspettando io insieme al telaioAIR9 taglia s??????

CIao Luk. DI serie i moduli e i kit hanno American Classic e Kenda.
Se vuoi invece la versione Notubes c'e' da fare l'upgrade' come nei computer
Parlane col tuo rivenditore, ti da' il prezzo e io te le faccio montare, perche' queste sono ruote che facciamo a mano. I cerchi e le gomme e il kit tubeless e i mozzi sono in pronta consegna anche smontati se volessi montartele tu con altri raggi.

 

[Crested B]

America Classic gr 1680
a cui va aggiunto il peso per il flap x averle tubeless giusto?
Io pensavo fossero già le più leggere in circolazione.

e invece...
Ruote con cerchi Notubes 355 gr. 1485. sono 70kg guido pulito ma deciso e il progetto mi interessa in quanto mi sembrano componenti di qualità ma non spintissimi. se avessi qualche kg in più e una famiglia da mantenere prenderei i cerchi Arch però.
Poi, senza considerare la sicurezza/affidabilità il vantaggio del cerchio leggero è inversamente proporzionale al tuo peso.

Ciao Beppe!

Le American Classic sono le 29er di produzione piu' leggere che ci sono a 32 raggi.
Noi al momento abbiamo deciso di continuare con i 32 raggi per vari motivi tecnici, ma questo non vuol dire che le Mavic non vadano bene, semplicemente noi come scelta di sicurezza al momento andiamo con le 32 raggi.

Le Notubes sono ruote CUSTOM, sono sicuro che qualcuno puo' farle ancora piu' leggere.

Il cerchio notubes 355 pesa 405 grammi. Circa 10 grammi scarsi meno del cerchio American, ma il vantaggio MOLTO grande è nella struttura disegnata per dare il massimo in uso tubeless.
In parole povere, se pensi di usare la camera le American Classic costano meno e vanno forse un po' meglio delle Notubes.
Se vuoi usare Tubeless allora le Notubes sono molto superiori a qualunque altro cerchio MTB non specifico UST e se la giocano senza problemi (sempre a parere nostro) con i cerchi UST.

Il vantaggio di prestazioni e di feeling sulle ruote e' ENORME! Se avete ancora uno di quei dinosauri a 26 pollici da XC provate a farvi prestare da un amico le ruote della sua bici da Freeride e vi renderete conto che la bici non assomiglia neppure piu' a quella di prima. E' una differenza IMPRESSIONANTE che bisogna provarla per rendersene conto. Ottimizzare il peso delle ruote di una 29 significa avere solo i vantaggi di una 29.
Siamo curiosi di capire dove si puo' arrivare proprio per questo.

 

[luklander]

CIao Luk. DI serie i moduli e i kit hanno American Classic e Kenda.
Se vuoi invece la versione Notubes c'e' da fare l'upgrade' come nei computer
Parlane col tuo rivenditore, ti da' il prezzo e io te le faccio montare, perche' queste sono ruote che facciamo a mano. I cerchi e le gomme e il kit tubeless e i mozzi sono in pronta consegna anche smontati se volessi montartele tu con altri raggi.

Già sentito riv.,grazie!

 

[Galadriel]

....oggi ac/dt hanno testato i prati dell'Alto Adige, 20 min. di discesa nervossissima sull'erba invernale.....dura dal terreno gelato sottostante...ripida e a velocità sostenuta....GRANDI!!!! Grande soprattutto cmq la stabilità della Niner Air 9, sono sempre piu sbalordita, come sono sbalordita dalla velocità su asfalto, al rientro 5km/h piu della mia media usuale su quella strada, null'altro da aggiungere.

 

[luklander]

....oggi ac/dt hanno testato i prati dell'Alto Adige, 20 min. di discesa nervossissima sull'erba invernale.....dura dal terreno gelato sottostante...ripida e a velocità sostenuta....GRANDI!!!! Grande soprattutto cmq la stabilità della Niner Air 9, sono sempre piu sbalordita, come sono sbalordita dalla velocità su asfalto, al rientro 5km/h piu della mia media usuale su quella strada, null'altro da aggiungere.

Ciao,che copertoni stai provando??

 

[Galadriel]

Ciao,che copertoni stai provando??

KENDA S.B.E.