Rottura telaio Canyon Nerve XC

[Danixele]

Il mio esempio era un tentativo di dimostrare che per una bici e' difficile stabilire alcuni parametri necessari poi per dedurre come e' avvenuta la rottura. Tutto qui. Che poi Canyon non sia un esempio - diciamo cosi' - di savoir faire, non e' un fatto sconosciuto.

Non c'è dubbio, ma sono quelli di Canyon che hanno stabilito che dopo 8 anni (idipendentemente dai km) il loro prodotto è a fine vita.

Riporto

Ci dispiace per quanto segnalato della rottura del tuo telaio, ti informiamo che dopo aver visionato le fote da te allegate e considerando l'anno di produzione,

abbiamo concluso che la rottura è dovuta dall'usura del telaio che purtroppo è arrivato al suo ciclo finale di utilizzo.

E per quanto mi riguarda io su una bici che dichiaratamente cede dopo 8 anni, indipendentemente dai km, non ho intenzione di posarci il sederino, nonostante sia stato sempre attirato dai loro prodotti. Aggiungo che stavo proprio acquistando una Nerve all'epoca, che causa problemi risaputi di gestione ordini nel 2015 ho dovuto annullare. Forse non tutto il male viene per nuocere.

Prodotti MTB scontati

 

[Boro]

quindi è giusto pensare a poco lavoro di progettazione per evitare un logoramento a distanza di soli 6 anni. possibile che non si siano accorti che quella zona è sottoposta a sollecitazioni "pericolose"?

I telai che si rompono per fatica difficilmente si rompono li e dopo cosi' poco utilizzo, quindi si qualcosa non andava in origine, cosa esattamente, chissa', ci vorrebbe un perito.
Per molti prodotti il controllo qualita' e' in buona parte affidato agli utenti finali. Fin che c'e' la garanzia e' un problema loro, dopo no, quindi puo' essere conveniente non fare troppi controlli a monte fidando in un numero contenuto di problemi da sistemare nei due anni legali di copertura e poi fare migliorie per correggere i problemi che si presentano.

 

[sembola]

quindi è giusto pensare a poco lavoro di progettazione per evitare un logoramento a distanza di soli 6 anni. possibile che non si siano accorti che quella zona è sottoposta a sollecitazioni "pericolose"?

Le ragioni possono essere tante.
La progettazione di qualsiasi manufatto parte da dei parametri fissi di varia natura. E' possibile che i parametri siano valutati in modo non corretto, così come è possibile che i parametri ed i calcoli fossero corretti e che non siano stati rispettati in fase di realizzazione.

 

[Impa65]

Non ho nulla contro Canyon.
I prodotti che fa mi piacciono molto.
In ogni caso, come ho gia' detto in altri termini, quando si acquista un loro prodotto, visti anche gli ampi feedbacks presenti in rete, si deve mettere in conto che potrebbero insorgere problemi.
Ad onor del vero detti problemi possono verificarsi anche acquistando prodotti off-line, ma a meno di casi particolari (rivenditori chiusi, distributori cambiati nel tempo) si ha un interlocutore fisico con cui interfacciarsi.

 

[sembola]

E per quanto mi riguarda io su una bici che dichiaratamente cede dopo 8 anni, indipendentemente dai km, non ho intenzione di posarci il sederino...

Allora temo che dovrai scartare anche tutte le bici prodotte da aziende che non offrono garanzia a vita.
Perchè dare 6 anni di garanzia o peggio, solo 2 a norma di legge, nei fatti è dire che il loro prodotto ha una vita utile di 6 o 2 anni

 

[chrisdurden]

Allora temo che dovrai scartare anche tutte le bici prodotte da aziende che non offrono garanzia a vita.
Perchè dare 6 anni di garanzia o peggio, solo 2 a norma di legge, nei fatti è dire che il loro prodotto ha una vita utile di 6 o 2 anni

ma infatti un telaio garantito a vita secondo me è da preferire sempre e comunque.

la mia giant ha il telaio garantito a vita, è stato pure questo ad incidere sulla decisione finale

 

[Danixele]

Allora temo che dovrai scartare anche tutte le bici prodotte da aziende che non offrono garanzia a vita.
Perchè dare 6 anni di garanzia o peggio, solo 2 a norma di legge, nei fatti è dire che il loro prodotto ha una vita utile di 6 o 2 anni

Probabilmente, ma in ogni caso non accetto che una bici, dichiaratamente, se la lascio ferma in garage per 8 anni poi mi si spezzi in due e questo è quanto affermato da Canyon. Inoltre non accetto le prese per i fondelli, preferisco dare i soldi per una bici che magari dura uguale ma quando gli fai presente il fattaccio si comportino in modo professionale ed indaghino un pò più a fondo e questo indipendemente dal rimborso o meno del telaio (che ribadiamo non era affatto dovuto ovviamente).

Anche perchè, tornando alla realtà del caso, i miei giri sono corti e 3.500 km li farò in 3/4 anni ma se solo uno gira un poco di più in uno o due anni la bici è da buttare allora. Per conto mio inaccettabile.

ps. anzi aggiungo non solo da buttare ma a serio rischio lesioni.

 

[Danixele]

Potrebbe anche essere in ogni caso, parlando in via generale, che la colpa di questi casi sia anche nostra di utilizzatori. Se forse e dico forse, dassimo meno peso ai pochi grammi in più in meno di un telaio, si eviterebbero situazioni tirate al limite.

Io ho anche una vecchia mtb in acciaio (ok è acciaio e non alluminio), pesa un fottio, ma dopo 30 anni e dico 30anni è ancora perfettamente funzionante in ogni su parte e la uso ancora come pseudo gravel.

 

[sembola]

Probabilmente, ma in ogni caso non accetto che una bici, dichiaratamente, se la lascio ferma in garage per 8 anni poi mi si spezzi in due e questo è quanto affermato da Canyon. Inoltre non accetto le prese per i fondelli, preferisco dare i soldi per una bici che magari dura uguale ma quando gli fai presente il fattaccio si comportino in modo professionale ed indaghino un pò più a fondo.

Dovrebbero indagare sulla rottura perchè, a vantaggio di chi? non a vantaggio del cliente perchè la garanzia è scaduta, non a vantaggio loro perchè non il telaio non è più in produzione... così, tanto per far scena e prendere per il culo ulteriormente il cliente?

Quanto alla "vita utile", è evidente che c'è un grosso equivoco.

Il punto è, come ho scritto prima, la questione della garanzia: se dai sei anni di garanzia sul telaio, è implicito che dal settimo in poi il "fine vita" può arrivare ogni istante e l'azienda non ne risponde. D'altronde le bici non hanno contakm, e non poi misurare il loro uso in nessun altro modo al di là della data di vendita.

Con i dati forniti (bici di sette anni, foto della rottura netta) il service Italia di Canyon poteva dare due diverse risposte. Una formale/burocratica ma inattaccabile da ogni punto di vista, vale a dire "la garanzia è scaduta, arrangiati". L'altra più colloquiale nei toni ma sostanzialmente identica nelle conseguenze "la bici si è rotta per usura". Al che giustamente @mirc0 si è sentito preso in giro perchè aveva percorso solo 3500 km, ed a quel punto infatti nella seconda risposta si parla di "termine della garanzia". Sono abbastanza sicuro che se il dato sul kilometraggio fosse stato a conoscenza fin dal primo momento non si sarebbe parlato di "fine vita" o di "usura".

Ad ogni modo, ripeto il concetto: se comperi una bici senza garanzia aggiuntiva o con garanzia di 5/6 anni sappi che stai accettando implicitamente che che dopo due anni o dopo sei anni , indipendemente dai km che ci percorrerai, potrebbe rompersi ed arrivare al "fine vita".

 

[lupeaq]

No
Non credo ne valga la pena. La garanzia è scaduta. Non pretendevo né pretendo sconti. Volevo solo far notare che quel difetto poteva arrecarmi danni.
Ed è proprio per quello, che secondo me, si sono inventati la fregnaccia del fine vita e altre ridicolaggini

Reputo canyon una marca seria. X vari motivi. Fossi in te farei una mail direttamente in Germania. Sl grande Capo. Magari chi ti ha risposto dall'italia in quel modo sbrigativo e superficiale, passerà un brutto quarto d'ora.

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[Boro]

Ad ogni modo, ripeto il concetto: se comperi una bici senza garanzia aggiuntiva o con garanzia di 5/6 anni sappi che stai accettando implicitamente che che dopo due anni o dopo sei anni , indipendemente dai km che ci percorrerai, potrebbe rompersi ed arrivare al "fine vita".

Questa per me e' una interpretazione scorretta. La garanzia opera sui "difetti", eventuali vizi costruttivi. Il fine vita di un prodotto non c'entra nulla con questo; il fine vita potrebbe arrivare anche in 6 mesi se l'uso e' massacrante e a quel punto la garanzia non opererebbe cmq.
Semplicemente se i vizi saltan fuori dopo la garanzia il costruttore puo' dire sono fatti tuoi. Prima no, deve almeno dirti se lo considera un difetto coperto o meno e a quel punto tu poi puoi far valere i tuoi diritti legalmente.
Il fine vita non c'entra nulla con la garanzia, nessuno lo dichiara di fatto perche non e' determinabile e soprattutto non si e' obbligati a farlo.
Di fine vita ha parlato il servizio clienti di Canyon, direi a sproposito.

 

[Danixele]

Dovrebbero indagare sulla rottura perchè, a vantaggio di chi? non a vantaggio del cliente perchè la garanzia è scaduta, non a vantaggio loro perchè non il telaio non è più in produzione... così, tanto per far scena e prendere per il culo ulteriormente il cliente?

Semplicemente a garanzia di altri clienti che hanno la stessa bici, se io ti mando foto di un telaio tranciato per evidenemente per fatica (e non è la prima che ricevi con lo stesso identico danno come dimostrato), come minimo sarebbe tua cura informarti maggiormente sull'accaduto e una volta che scopri che aveva percorso solo 3.500 km magari un controllino per la sicurezza dei tuoi clienti sarebbe apprezzabile.
Senza poi rimborsare nessuno, visto i termini di garanzia scaduti da tempo.
A meno che non fossero già a conoscenza del problema, come potrebbe sembrare dai rinforzi sucessivi e allora li andiamo in altri campi ben più gravi.

Ma in ogni caso non è un problema in se, visto che nessuno si è fatto male per pura fortuna e il cliente non chiede ovviamente alcun rimborso e anzi rifiuta l'elemosina dei € 50, basta essere a conoscenza che un telaio Canyon anche se non usato può cedere dopo 8 anni o se usato è normale che ceda dopo 3.500 km. Poi ognuno si regola di conseguenza. Per quanto mi riguarda Canyon con me ha chiuso nonostante sia stato un loro potenziale cliente. E questa vale anche per altre case che dimostrano una attenzione tale oltre che dei clienti anche dei possibili problemi di sicurezza.

 

[motobimbo]

e poi....una volta si interfacciavano con il forum, ora mi sembra che non siano più interessati a farlo visto che comunque sono stati informati che in questa sede si sta discutendo delle loro "policy", ed in generale del loro brand...o non lo ritengono utile o pensano che questa non sia la sede adatta per implementarsi con la clientela o forse hanno paura che intervenendo fanno peggio....

p.s.
se l'oggetto della discussione non fosse stata "canyon" ma invece fosse stata la Boschi eravamo già tutti querelati....

 

[Deroma]

e poi....una volta si interfacciavano con il forum, ora mi sembra che non siano più interessati a farlo visto che comunque sono stati informati che in questa sede si sta discutendo delle loro "policy", ed in generale del loro brand...o non lo ritengono utile o pensano che questa non sia la sede adatta per implementarsi con la clientela o forse hanno paura che intervenendo fanno peggio....

p.s.
se l'oggetto della discussione non fosse stata "canyon" ma invece fosse stata la Boschi eravamo già tutti querelati....

beh viste le ultime uscite infelici che avevano avuto proprio qui sul forum attraverso il loro account dalla sede italiana durante il casino dei ritardi di 2 anni fa, forse gli hanno tolto il diritto di interazione (giustamente).

 

[bikerlento]

In linea teorica certo che sta in piedi.

La responsabilità da prodotto dovrebbe ovviamente essere dimostrata, si dovrebbe cioè provare che la rottura è avvenuta per un difetto di progettazione o realizzazione, che non ci sono state imprudenze da parte dell'utente e che c'è stato un rapporto di causa-effetto tra rottura del telaio ed incidente/danno subito.

A livello civile la conoscenza pregressa dell'esistenza di un difetto congenito non avrebbe alcun ruolo, la responsabilità esiste a prescindere da questo parametro. Semmai potrebbero esserci dei riflessi penali in caso si dimostrasse che non si è trattato di colpa ma di dolo, cosa non facile da dimostrare: il fatto che il telaio sia stato successivamente modificato non sarebbe di per sè una prova dell' esistenza del difetto, il Codice del Consumo lo stabilisce espressamente all'art.117 c.2.

Bene, non consideriamo la successiva modifica nel punto specifico del telaio (che già da sola dimostra un errore progettuale), consideriamo solo quanto affermato da Canyon: "abbiamo concluso che la rottura è dovuta dall'usura del telaio che purtroppo è arrivato al suo ciclo finale di utilizzo", se ne deduce che Canyon stessa conoscesse un tempo limite di vita per il telaio, tempo che però non viene riportato al momento di acquisto. Già questo basta per invalidare un acquisto e fare una causa.

 

[bikerlento]

ma infatti un telaio garantito a vita secondo me è da preferire sempre e comunque.

la mia giant ha il telaio garantito a vita, è stato pure questo ad incidere sulla decisione finale

A VITA.... però non viene specificato se a vita tua o a vita del telaio, che secondo Canyon ad esempio è calcolata in x anni.
Hai per scritto che la tua Giant è garantita per quanto campi te?

 

[Swiggy]

Si è creata con la rottura.
Dopo la rottura con il peso il moncone superiore è scivolato dietro quello inferiore andando a strisciare sullo pneumatico e l’orizzontale si è piegato

se ci fosse stata prima non ci salivo sulla bici

avevo una Nerve identica alla tua ma rossa.. foderi sostituiti (dopo un anno) per via di crepette all'altezza del'attacco freni..
l'orizzontale mi si è bozzato sul lato all'altezza tua colpendo col ginocchio in pedalata..
ad un mio mio amico mega bozzo su obliquo per sassata modesta (ero con lui ed ho visto tutto)..

quando son passato ad una Rocky in alluminio, con medesima destinazione d'uso, la diversa "consistenza" è stata subito evidente, anche dalla sensazione di solidità che trasmettono subito le saldature..

Come già detto in altri post, la bici non era male, ma i due marchi stan proprio su due livelli diversi, che se ne dica.. e, potendo, non tornerei più a Canyon

 

[sembola]

Questa per me e' una interpretazione scorretta. La garanzia opera sui "difetti", eventuali vizi costruttivi. Il fine vita di un prodotto non c'entra nulla con questo; il fine vita potrebbe arrivare anche in 6 mesi se l'uso e' massacrante e a quel punto la garanzia non opererebbe cmq.

Il punto sollevato da @Danixele era che non voleva una bici che potesse "cedere dopo 8 anni, indipendentemente dai km". Questo può capitare con qualsiasi bici e dopo la scadenza della garanzia le due cose nei fatti coincidono, da un punto di vista dell'utente che si trova a piedi.

Semplicemente a garanzia di altri clienti che hanno la stessa bici...

Ma tu pensi davvero che un produttore non sappia dopo sette anni quali siano i punti deboli di un loro prodotto? Suvvia...
Mettiamo che Canyon avesse risposto "la garanzia è scaduta, mandacelo a nostre spese così lo esaminiamo", cosa sarebbe cambiato per il cliente? Avrebbe dato un'immagine di "cura per il cliente"? forse, ma sostanzialmente lo avrebbe preso ancora di più in giro.

beh viste le ultime uscite infelici che avevano avuto proprio qui sul forum attraverso il loro account dalla sede italiana durante il casino dei ritardi di 2 anni fa, forse gli hanno tolto il diritto di interazione (giustamente).

L'utente riferibile al servizio di assistenza in Italia risulta essere ancora attivo, sebbene non si colleghi da fine novembre 2016.

Bene, non consideriamo la successiva modifica nel punto specifico del telaio (che già da sola dimostra un errore progettuale), consideriamo solo quanto affermato da Canyon: "abbiamo concluso che la rottura è dovuta dall'usura del telaio che purtroppo è arrivato al suo ciclo finale di utilizzo", se ne deduce che Canyon stessa conoscesse un tempo limite di vita per il telaio, tempo che però non viene riportato al momento di acquisto. Già questo basta per invalidare un acquisto e fare una causa.

Mi pare una deduzione del tutto arbitraria.

 

[Danixele]

Ma tu pensi davvero che un produttore non sappia dopo sette anni quali siano i punti deboli di un loro prodotto? Suvvia...
Mettiamo che Canyon avesse risposto "la garanzia è scaduta, mandacelo a nostre spese così lo esaminiamo", cosa sarebbe cambiato per il cliente? Avrebbe dato un'immagine di "cura per il cliente"? forse, ma sostanzialmente lo avrebbe preso ancora di più in giro.

E se lo sapevano allora per quanto mi riguarda sono fortemente responsabili dell'incidente avvenuto e il fatto che non gliene freghi nulla è ovviamente ancora peggio, avrebbero dovuto richiamare il prodotto non appena a conoscenza di questo difetto pericoloso, perchè non stiamo parlando di vernice che salta qui c'è a repentaglio la vita dei propri clienti, a maggior ragione per il fatto che si verifica dopo solo 3.500 km e non dopo 35.000 km.
Ragione ulteriore e definitiva per tenermi lontano da quel produttore, non solo nell'acquisto personale ma anche nel consigliarlo ad altri. Questo vale anche per tutti gli altri marchi nel caso tengano un comportamento simile che trovo veramente offensivo e pericoloso.

 

[Frank1971]

Come in tutte le cose...chi risparmia spreca