Rottura cambio...

[Danybiker88]

Vediamo se qualcuno di voi ha qualche idea di quale possa essere il problema, visto che ne io ne i miei amici sanno dove sbattere la testa

Ormai sono 2 uscite di fila che spacco il cambio sempre nella stessa maniera e sinceramente mi sono un po stufato!

La dinamica è sempre la stessa: fondocorsa da atterraggio da un salto o in una compressione e il cambio si spacca nel seguente modo:


E' evidente che il cambio venga tirato all'indietro fino a che il bilancino non incontra il forcellino (si vede chiaramente il segno sul forcellino): a quel punto tende a scavalcarlo e si spezza.



Il cambio era un SLX Shadow gabbia media:

Già qualche mese fa avevo rotto un cambio allo stesso modo, ma pensavo fosse un problema dovuto ad un imprevisto (cambio allentato, una pietra).
La dinamica di rottura sembra chiara: il cambio gira all'indietro e si spacca.

Premesso che non si è incastrato nulla nei raggi (nessun ramo, rovo, filo spinato che possa aver risucchiato il cambio) il problema sembrerebbe il deragliatore che si infila nei raggi.

Quale può essere secondo voi la causa? Tutte le rotture sono avvenute in forte compressione e sempre dopo fondocorsa. Il rapporto in un caso probabilmente era il 32-34, ma ieri invece la catena era a metà sul pacco pignoni.

I cambi rotti sono:
1x XT M772 gabbia media
2x SLX M662 gabbia media

Prodotti MTB scontati

 

[ernesto65]

allunga la catena .................. (è un mese che te lo diciamo)
per me la catena che usi è troppo corta e nelle compressioni a velocità sostenuta tira il cambio e lo rompe (probabilmente hai anche il carro un po storto che complica la situazione)
ho l'impressione che il cambio venga tirato in avanti e non dietro
ps passa riprenderti l'Xt che non lo uso

 

[Danybiker88]

Nono impossibile che sia la catena. Per 3 motivi:
1) L'ho sempre usata di questa lunghezza da 2 anni a questa parte
2) si vede che ilc ambio si rompe perchè risucchiato all'indietro
3) la scorsa settimana ho fatto al prova sul 32-34, sgonfiando l'ammo e c'era ancora un bel po di margine (il deragliatore non era completamente teso).

 

[Salgomasudo]

Ti ripeto quello che ti ho detto ieri di persona

Allunga la guaina e poi

 

[bis]

dalla posizione di riposto, alla situazione di scuotimento, con quel cambio puo' solo ruotare in avanti la gabbia.
Che su un forte urto verticale, si muova anche il bilanciere e' possibile ma poco probabile; in seguito all'urto la catena si flette e fa ruotare in avanti la gabbia, che forza ancor piu' il bilanciere a rimanere nella posizione "naturale".

Su quel cambio, il bilanciere ruota sulla vite dietro (nell'immagine) e non su quella dove si vede la rottura.
Ipotizzo che il segno sul forcellino l'abbia lasciato la parte sotto del semicerchio rotto (nell'immagine); al momento della rottura probabilmente e' stato richiamato verso l'alto con violenza, dalla tensione del cavo.

La mia diagnosi e' che...
Hai la catena comunque corta e lo scuotimento sul 32*34 non e' compensabile dalla sola gabbia, molto probabilmente gia' ruotata troppo in avanti. Questo, sull'urto scarica tensione nel punto in cui si e' rotto.

PS: questo mi sa di difetto di progettazione dello shadow.
Li' c'e' anche la vite che regola la posizione del bilanciere, che fa da fulcro per una leva pericolosa.

PS2: potrebbe essere che sullo scuotimento ci sia un piccolo salto della vite (dovuto a rotazione oraria del bilanciere), che funzioni da martelletto.
Verifica lo stato del dente di battuta della vite.

 

[ispettore Derrick]

Ti ripeto quello che ti ho detto ieri di persona

Allunga la guaina e poi

Sono d' accordo ; la lunghezza della guaina della trasmissione puo' essere l' "indizio" giusto...

 

[maxgemax]

Fai una prova (un po' grezza): simula un fondocorsa e vedi che succede, sgancia l'ammo in modo che il carro possa muoversi liberamente e...
Ovviamente in velocità entrano altre varianti, ma tanto per avere un primo indizio.

 

[gargasecca]

Intanto farei una ricerca x vedere se ci sono accoppiate "simili"....Shimano Shadow+Reign ed eventuali problematiche riscontrate.
Poi....manderei una mail a chi ti ha venduto i cambi....spiegandogli la faccenda...così...giusto x capire se Shimano è al corrente di qualche cosa oppure no.

Poi...tornando invece al problema.....non credo tu abbia problemi di "setup" all'ammortizzatore o ai settaggi degli ammo.....quando dici che salti e vai a pacco immagino che siano regolate ad hoc x sfruttare tutta la corsa senza "andare oltre"...giusto?
X la catena....intanto conta quante maglie sono...e fai la prova con la catena piccolo/piccolo e grande/grande...e vedi se manca 1 o 2 maglie o se sei "giusto".
La tua bici monta il tendicatena?
Sicuramente il materiale sul perno di fissaggio....è proprio poco...

Hai la possibilità di mettere un cambio "vecchio tipo" o eventualmetne uno SRAM?

o-o

 

[bis]

Hai la possibilità di mettere un cambio "vecchio tipo" o eventualmetne uno SRAM?

Ho avuto il 772 ed ora l'X.9 - ottimi entrambi ma, per questo tipo di rottura, deve passare a Sram.
Anche gll shimano pre-shadow funzionerebbero, ma poi si ritroverebbe il problema del bilanciere che sbatte sul carro.

 

[Marco1971]

...pubblicata in cui si può vedere la rottura del punto di pivot del deragliatore, si apprezza che la rottura è avvenuta per superamento della coppia di forze (o momento) applicata alla struttura...id est eccessivo sforzo da momento torcente.
La lunghezza della catena potrebbe essere come indicato una delle cause...
In una bicicletta full suspension poi tale parametro assume forte rilievo a causa delle sollecitazioni rilevabili dinamicamente.
Come detto la cinematica del moto del carro posteriore di sicuro unita a lunghezza della catena errata può aver contribuito alla rottura.
Che in passato tu non abbia avuto problemi utilizzando il metodo in questione di determinazione della lunghezza catena potrebbe anche essere fuorviante...
La rottura essendo il particolare in lega di alluminio verniciata quasi sicuramente è avvenuta dopo un certo numero di cicli di sollecitazione, per la triste piaga che va sotto il nome di "rottura per fatica".
Analoga alla peste rossa che affliggeva i primi circuiti integrati alloggiati in contenitore dual in line negli anni '70 che portava a guasto per interruzione del collegamento tra piedini del package e die di semiconduttore.
Dato il numero elevatissimo di modelli di full che adottano una delle varianti di deragliatori Shimano in modalità Shadow, se il progetto avesse avuto dei difetti più o meno latenti, ormai dal 2008 a questa parte ci sarebbero state campagne di richiamo per così dire molto "evidenti".
Grazie.

Marco1971.

 

[Marco1971]

Ho avuto il 772 ed ora l'X.9 - ottimi entrambi ma, per questo tipo di rottura, deve passare a Sram.
Anche gll shimano pre-shadow funzionerebbero, ma poi si ritroverebbe il problema del bilanciere che sbatte sul carro.

..perentorio...
Ad oggi i deragliatori di classe Shadow sono alla pari se non superiori come dinamica di funzionamento a quelli SRAM.
Prova né sono tutti i modelli di full su cui vengono montati.
Con le stesse condizioni al contorno con cui ha funzionato il deragliatore Shadow SLX, si sarebbe rotto anche l'X9 SRAM e proprio nel punto di vincolo con il telaio.
Basta vedere i deragliatori Shadow Saint della Shimano montati sulle biciclette da downhill che subiscono enormi accelerazioni...
Sono proprio le forze cosiddette apparenti che molto spesso conducono alla rottura dei componenti in una bicicletta.
Non è questo il caso ma su YouTube impera ancora lo stereotipo di confronto tra un deragliatore a pantografo di classe Shimano Deore ed un deragliatore SRAM...
Shimano ha prodotto il paradigma Shadow proprio per evitare che ruotando attorno al vincolo solidale all'hanger si avessero dei pericolosi urti.
Grazie.

Marco1971.

 

[Thomos]

Povera Giant.. era una così bella bici quando era nuova..
Guarda anni fa in una cambiata sotto sforzo in salita ho visto il record con gabbia in carbonio spezzarsi nella parte in carbonio e venire risucchiata dalla catena tra i pignoni.. Non mi stupisco che a furia di fondocorsa con catena disallineata arrivino botte torcenti che alla fine vanno a gravare ovviamente dove il cambio non è libero di flettere..

 

[bis]

..perentorio...
Ad oggi i deragliatori di classe Shadow sono alla pari se non superiori come dinamica di funzionamento a quelli SRAM.
Prova né sono tutti i modelli di full su cui vengono montati.
Con le stesse condizioni al contorno con cui ha funzionato il deragliatore Shadow SLX, si sarebbe rotto anche l'X9 SRAM e proprio nel punto di vincolo con il telaio.
Basta vedere i deragliatori Shadow Saint della Shimano montati sulle biciclette da downhill che subiscono enormi accelerazioni...
Sono proprio le forze cosiddette apparenti che molto spesso conducono alla rottura dei componenti in una bicicletta.
Non è questo il caso ma su YouTube impera ancora lo stereotipo di confronto tra un deragliatore a pantografo di classe Shimano Deore ed un deragliatore SRAM...
Shimano ha prodotto il paradigma Shadow proprio per evitare che ruotando attorno al vincolo solidale all'hanger si avessero dei pericolosi urti.
Grazie.

Marco1971.

La mia considerazione deriva dalla costatazione che la rottura per ben due volte sia avvenuta nel tratto metallico che collega il punto di rotazione del bilanciere con il punto di fissaggio del cambio.
Sram adotta l'approccio tradizionale con punto di rotazione che coincide con punto di fissaggio. Nel caso Sram, un urto paragonabile a quello subito da Danybiler88, verosimilmente si sarebbe scaricato sul forcellino, salvando quasi sicuramente il cambio.

 

[Popi LTD]

Metti un bel pignone fisso...
Non serve il cambio-> Soluzione del problema...

 

[Danybiker88]

Fai una prova (un po' grezza): simula un fondocorsa e vedi che succede, sgancia l'ammo in modo che il carro possa muoversi liberamente e...
Ovviamente in velocità entrano altre varianti, ma tanto per avere un primo indizio.

Già fatto, il risultato è che c'è un discreto margine anche a fondocorsa.

D'altronde sono 2 anni che uso la stessa lunghezza di catena e a parte gli ultimi mesi non ho mai rotto un cambio...

 

[Danybiker88]

Escludo anche la rottura a fatica: il secondo bilancere si è rotto alla prima uscita.

Il meccanismo di rottura è chiaro. Il cambio per qualche motivo viene tirato all'indietro, il bilancere attaccato al forcellino ruota fino a che il perno che fa da fondocorsa raggiunge il forcellino. A quel punto essendo il forcellino arrotondato e di tenero alluminio la rotazione continua, il perno di fondocorsa scavalca il forcellino e si spezza il bilancere.
Il fatto che il bilancere sia piegato verso l'esterno ne è la dimostrazione, oltre ai segni sul forcellino.

Quello che non capisco è perchè il cambio giri all'indietro... Secondo me si incastra nei raggi... Ma perchè?

Nessun altro ha avuto problemi simili?

 

[bike-king]

hai provato con un cambio a gabbia lunga?

 

[masao]

Escludo anche la rottura a fatica: il secondo bilancere si è rotto alla prima uscita.

Il meccanismo di rottura è chiaro. Il cambio per qualche motivo viene tirato all'indietro, il bilancere attaccato al forcellino ruota fino a che il perno che fa da fondocorsa raggiunge il forcellino. A quel punto essendo il forcellino arrotondato e di tenero alluminio la rotazione continua, il perno di fondocorsa scavalca il forcellino e si spezza il bilancere.
Il fatto che il bilancere sia piegato verso l'esterno ne è la dimostrazione, oltre ai segni sul forcellino.

Quello che non capisco è perchè il cambio giri all'indietro... Secondo me si incastra nei raggi... Ma perchè?

Nessun altro ha avuto problemi simili?

Viene tirato dalla guaina ( meglio dal filo), che magari facendo un giro stano, con la compressione massima del carro và a tirare talmente tanto il cambio che, sforzando sul fine corsa, riesce ad andare talmente dentro da toccare nei raggi...E baM!

Boh sembra quasi un film giallo...

 

[zeromeno]

-forcellino perfettamente allineato?
-ruota libera?

 

[bis]

Escludo anche la rottura a fatica: il secondo bilancere si è rotto alla prima uscita.

Il meccanismo di rottura è chiaro. Il cambio per qualche motivo viene tirato all'indietro, il bilancere attaccato al forcellino ruota fino a che il perno che fa da fondocorsa raggiunge il forcellino. A quel punto essendo il forcellino arrotondato e di tenero alluminio la rotazione continua, il perno di fondocorsa scavalca il forcellino e si spezza il bilancere.
Il fatto che il bilancere sia piegato verso l'esterno ne è la dimostrazione, oltre ai segni sul forcellino.

Quello che non capisco è perchè il cambio giri all'indietro... Secondo me si incastra nei raggi... Ma perchè?

Nessun altro ha avuto problemi simili?

Per incastrarsi nei raggi quando hai la catena sui pignoni centrali, mi sa che si deve prima rompere. Peraltro se questo e' il caso dovresti trovare raggi danneggiati o quantomeno segnati.
Per ruotare indietro in modo cosi distruttivo il bilanciere deve prendere un urto con una roccia ferma.. e anche in questo caso, dovrebbero esserci segni evidenti su quel che resta.
Se l'urto lo prende la gabbia in basso, e non si rompe la catena, la trazione farebbe ruotare in senso antiorario il bilanciere e la vite che fa fulcro potrebbe spaccare... anche qui dovrebbero esserci segni evidenti.

Guardando alla frattura si dovrebbe capire se si e' stirato verso l'alto o verso il basso, ma forse, visto quanto sei sicuro su come siano andate le cose, questo l'hai gia' appurato.