Test Rockrider Race 940 S, la XC che non ti aspetti

sideman · 18/3/24

lorenzom89 ha scritto:
https://support.decathlon.it/mtb-elettrica-rockrider-e-st-520-27-5

sono nel mercato ebike almeno almeno da 2019

non capisco sinceramente tutti questi avvocati delle cause perse che difendono Decathlon come religione... sicuramente è un marchio che ha sia pregi che difetti, ma il fatto di difenderlo così ciecamente secondo me lo mette ancora più in cattiva luce..

se è un marchio valido lo dirà il mercato, non penso abbia bisogno di 2-3 utenti del forum che per 20 pagine continuano a difenderlo, scrivendo tra l'altro cose non vere

poi tutti a scrivere "se dovessi cambiare bici la prenderei", "se ne avessi bisogno la prenderei in considerazione", "se non mi avessero dato la Specialized scontata al 40% l'avrei presa" ..... OK però intanto coi se e coi ma state girando NON su una rockrider... se apri il topic sulle cube ogni 5 pagine c'è il post di un utente che l'ha ordinata o comprata.. quì su 20 pagine neanche uno... qualcosa vorrà dire

Veramente rispondere a te è come sparare sulla croce rossa

Le elettriche Decathlon si vendono come il pane
Hai citato un modello super base, che non è manco una MTB (ottima bici per giratine sugli argini) e che a quel prezzo qualunque altro brand ti da' i pedali ...forse... questa è una bici che comunque ha venduto tantissimo...tanto è che da anni è sempre in listino

Il massimo su cui si è spinta Decathlon sulle elettriche è la Stilus, bici di media gamma (motorizzata Bosch) che ha avuto un enorme successo, per vario tempo non se ne trovavano più di disponibili
Se tu seguissi il forum elettrico queste cose le sapresti, ma vuoi parlare di argomenti che ti risultano alquanto sconosciuti come sempre...

Parli di cause perse... come se Deca fosse una causa persa... diciamo che questa è la Top, altro che esperti di Guerre Stellari...

Una cosa giusta l'hai detta, forse casualmente, se un marchio (che poi andrebbe specificato..se una bici) è valida lo dirà il mercato:
esatto
peccato che tu l'unico mercato che conosci sia quello della strada sotto casa tua... ogni tanto ti affacci e conti...
Al contrario tuo le aziende per calcolare la marginalità e gli investimenti devono calcolare i Sell Thru, anzi prevedere i ST anche perchè poi gli Open to Buy (portafogli) vengono fatti con le previsioni dei ST... mi fermo perchè per conto mio già qui è per te un mondo sconosciuto...

trvdario · 18/3/24

sideman ha scritto:
quindi.... fai un analisi differente a seconda del giorno della settimana????
Ti ripeto, quella la fa il consumatore al momento, è un'analisi che vale oggi, non vale domani, vale tra 5 giorni e non vale tra un mese...
E quale street price prendi?????
quello più conveniente? e come fai a sapere che non ce ne sia uno ancora più conveniente???
non potrai mai fare un'analisi che abbia un senso, se non il consumatore che va a comprare dove al momento costa meno

Le aziende le analisi le fanno un pò più strutturate e su dati meno aleatori...

Per me lo street price non è quello più conveniente e quello medio a cui il bene viene venduto
Esempio stupido di un prodotto che sicuramente conosci:
Garmin edge 1040(liscio), listino sito Garmin 599€
Praticamente ovunque viene venduto a circa 100€ in meno, più qualche rara offerta a 480/470.
Street price quindi di un 1040 circa 500€ e lo acquisterò in quel range di prezzo. Se dovrò confrontarlo con un altro gps, come prezzo di riferimento prenderò 500€(il suo street price) non il listino Garmin.

trvdario · 18/3/24

sideman ha scritto:
Il massimo su cui si è spinta Decathlon sulle elettriche è la Stilus, bici di media gamma (motorizzata Bosch) che ha avuto un enorme successo, per vario tempo non se ne trovavano più di disponibili
Se tu seguissi il forum elettrico queste cose le sapresti, ma vuoi parlare di argomenti che ti risultano alquanto sconosciuti come sempre...

Dalle mie parti vedo solo Levo...Stilus manco l'ombra...
Sarà un problema di sell thru...o gli avranno rubato gli Open to Buy (portafogli)...

federic000 · 18/3/24

sideman ha scritto:
Al contrario tuo le aziende per calcolare la marginalità e gli investimenti devono calcolare i Sell Thru, anzi prevedere i ST anche perchè poi gli Open to Buy (portafogli) vengono fatti con le previsioni dei ST... mi fermo perchè per conto mio già qui è per te un mondo sconosciuto...

Sell-through ...

lorenzom89 · 18/3/24

sideman ha scritto:
Veramente rispondere a te è come sparare sulla croce rossa

Le elettriche Decathlon si vendono come il pane
Hai citato un modello super base, che non è manco una MTB (ottima bici per giratine sugli argini) e che a quel prezzo qualunque altro brand ti da' i pedali ...forse... questa è una bici che comunque ha venduto tantissimo...tanto è che da anni è sempre in listino

Il massimo su cui si è spinta Decathlon sulle elettriche è la Stilus, bici di media gamma (motorizzata Bosch) che ha avuto un enorme successo, per vario tempo non se ne trovavano più di disponibili
Se tu seguissi il forum elettrico queste cose le sapresti, ma vuoi parlare di argomenti che ti risultano alquanto sconosciuti come sempre...

Parli di cause perse... come se Deca fosse una causa persa... diciamo che questa è la Top, altro che esperti di Guerre Stellari...

Una cosa giusta l'hai detta, forse casualmente, se un marchio (che poi andrebbe specificato..se una bici) è valida lo dirà il mercato:
esatto
peccato che tu l'unico mercato che conosci sia quello della strada sotto casa tua... ogni tanto ti affacci e conti...
Al contrario tuo le aziende per calcolare la marginalità e gli investimenti devono calcolare i Sell Thru, anzi prevedere i ST anche perchè poi gli Open to Buy (portafogli) vengono fatti con le previsioni dei ST... mi fermo perchè per conto mio già qui è per te un mondo sconosciuto...

ho semplicemente fatto notare che scrivere "non dimentichiamo che sono entrati da poco nel mercato ebike" come hai scritto tu, non vuol dire una ceppa di niente..
Anche Transition e Yeti sono entrati nel mercato ebike tardissimo, quindi? sono scusate? quando una casa fa uscire una bici, visto che la fa pagare migliaia di euro, quella bici deve essere perfetta, non ci sono scusanti.

Poi scrivi che hanno avuto un enorme successo perchè non se ne trovavano più disponibili... si ma quante ne produceva? e poi se parli del post covid sappiamo bene che qualsiasi bici è andata esaurita, anche la full da 26 che era rimasta invenduta nel negozietto da 10 anni..

l'unica cosa giusta che hai scritto è che quel geroglifico di "sell thru, open to buy" per me è un mondo sconosciuto, il che è vero

sideman · 18/3/24

trvdario ha scritto:
Per me lo street price non è quello più conveniente e quello medio a cui il bene viene venduto
Esempio stupido di un prodotto che sicuramente conosci:
Garmin edge 1040(liscio), listino sito Garmin 599€
Praticamente ovunque viene venduto a circa 100€ in meno, più qualche rara offerta a 480/470.
Street price quindi di un 1040 circa 500€ e lo acquisterò in quel range di prezzo. Se dovrò confrontarlo con un altro gps, come prezzo di riferimento prenderò 500€(il suo street price) non il listino Garmin.

Esattamente quello che dico io: tu sei un consumatore che vuole acquistare un Garmin, in quel momento fai una ricerca e prendi il prezzo più basso o una combinazione tra il prezzo più basso ed un certo servizio.

Ma Garmin quando decide il retail, lo fa analizzando il mercato e il suo costo industriale: decide un prezzo retail dal quale viene ricavato un listino wholesales che è il prezzo che il distributore tizio pagherà a Garmin, Garmin incassa sempre uguale, ovvero in base ai listini wholesales che ha fatto, non fa sconti a parte quelli che appaiono sul suo sito.
Quindi quando Garmin fa un'analisi di mercato per stabilire i suoi retail la fa sui prezzi di listino:
Ti faccio un esempio: da un'analisi di costi industriali ai quali vanno aggiunti i ricarichi un orologio Garmin può essere prezzato X che è una cifra che deriva da un calcolo, il merchandiser a quel punto ha a disposizione una forbice per rientrare nelle marginalità dove sicuramente arrotonderà il prezzo (non vedrai mai un Fenix che costa 877 Euro, e dall'altra parte guardera' cosa offre Sunto (a prezzi di listino) per decidere come posizionarsi.
Sono tutte analisi fatte sui listini, solo il consumatore analizza il prezzo scontato (giustamente)

federic000 ha scritto:
Sell-through ...

Sell Thru, abbreviazione utilizzata internamente dalla moltitudine delle aziende, esattamente come ST, dato che sei attento dovresti saperlo
Comunque l'osservazione è corretta

trvdario ha scritto:
Dalle mie parti vedo solo Levo...Stilus manco l'ombra...
Sarà un problema di sell thru...o gli avranno rubato gli Open to Buy (portafogli)...

Anche dalle mie parti non se ne vedono, ma io in tanti anni devo ancora trovare una Trek Rail, o una Scott stike... mentre è pieno di Cannondale, Giant e Specy...

Nonostante questo, non scriverei MAI che le Trek non vendono ... perchè se poi mi prendessero per il culo ne avrebbero ben donde...

Sull'elettrico c'era una discussione apposita sulle Stilus introvabili anche on line...

Zero Cool · 18/3/24

lorenzom89 ha scritto:
https://support.decathlon.it/mtb-elettrica-rockrider-e-st-520-27-5

sono nel mercato ebike almeno almeno da 2019

non capisco sinceramente tutti questi avvocati delle cause perse che difendono Decathlon come religione... sicuramente è un marchio che ha sia pregi che difetti, ma il fatto di difenderlo così ciecamente secondo me lo mette ancora più in cattiva luce..

se è un marchio valido lo dirà il mercato, non penso abbia bisogno di 2-3 utenti del forum che per 20 pagine continuano a difenderlo, scrivendo tra l'altro cose non vere

poi tutti a scrivere "se dovessi cambiare bici la prenderei", "se ne avessi bisogno la prenderei in considerazione", "se non mi avessero dato la Specialized scontata al 40% l'avrei presa" ..... OK però intanto coi se e coi ma state girando NON su una rockrider... se apri il topic sulle cube ogni 5 pagine c'è il post di un utente che l'ha ordinata o comprata.. quì su 20 pagine neanche uno... qualcosa vorrà dire

Bel pippone, ma io parlavo di mtb serie, quella roba che hai lìnkato é una bici da passeggio, nulla di più..

Seriamente, noi scriviamo cose non vere? Ma li leggi tutti i messaggi?? Io ho detto e ridetto che é legittimo dire che non vi piace, solo scadete nel ridicolo accampando scuse patetiche per non ammettere che pur avendo un buon montaggio, geo moderne e prezzo più che congruo non la scegliereste unicamente perché il nome sull’obliquo non vi fa fare il figurone al bar, nessuno difende a spada tratta nulla, sembra invece che fare l’hater di professione dia grandi soddisfazioni visto quanto ce ne sono

Barons · 18/3/24

Ma tutto questo patriottismo francese perché???

Zero Cool · 18/3/24

Barons ha scritto:
Ma tutto questo patriottismo francese perché???

Beh c’è chi va fino in sud’America per comprarsi la bici, almeno quelle francesi costano meno di trasporto e dogana

lorenzom89 · 18/3/24

Zero Cool ha scritto:
Bel pippone, ma io parlavo di mtb serie, quella roba che hai lìnkato é una bici da passeggio, nulla di più..

Seriamente, noi scriviamo cose non vere? Ma li leggi tutti i messaggi?? Io ho detto e ridetto che é legittimo dire che non vi piace, solo scadete nel ridicolo accampando scuse patetiche per non ammettere che pur avendo un buon montaggio, geo moderne e prezzo più che congruo non la scegliereste unicamente perché il nome sull’obliquo non vi fa fare il figurone al bar, nessuno difende a spada tratta nulla, sembra invece che fare l’hater di professione dia grandi soddisfazioni visto quanto ce ne sono

ma veramente a me sembra che il 90% dei commenti di chi non la sceglierebbe sia legato al prezzo...

per come la vedo io decathlon si è sempre posizionata sul mercato degli sport in generale come quel negozio che ti da quello che cerchi facendoti risparmiare sulla concorrenza, infatti il suo motto è "lo sport per tutti"

ultimamente , apparte rare eccezioni (tipo la front da AM e la front in carbonio da xc) non mi sembra che offra tutti questi prezzi competitivi , per questo non la sceglierei mai.

1 anno fa mi era venuta voglia della gravel e mi andava benissimo anche una rockrider , peccato che a parità di tutto se prendevo una Giant , Cube o Canyon mi risparmiavo qualcosina..

Barons · 18/3/24

Zero Cool ha scritto:
Beh c’è chi va fino in sud’America per comprarsi la bici, almeno quelle francesi costano meno di trasporto e dogana

Piuttosto che darli hai francesi sicuro….
Ma vuoi mettere…..

trvdario · 18/3/24

sideman ha scritto:
Anche dalle mie parti non se ne vedono, ma io in tanti anni devo ancora trovare una Trek Rail, o una Scott stike... mentre è pieno di Cannondale, Giant e Specy...

Nonostante questo, non scriverei MAI che le Trek non vendono ... perchè se poi mi prendessero per il culo ne avrebbero ben donde...

Sull'elettrico c'era una discussione apposita sulle Stilus introvabili anche on line...

Qui ti perculavo e basta...

Zero Cool · 18/3/24

lorenzom89 ha scritto:
ma veramente a me sembra che il 90% dei commenti di chi non la sceglierebbe sia legato al prezzo...

per come la vedo io decathlon si è sempre posizionata sul mercato degli sport in generale come quel negozio che ti da quello che cerchi facendoti risparmiare sulla concorrenza, infatti il suo motto è "lo sport per tutti"

ultimamente , apparte rare eccezioni (tipo la front da AM e la front in carbonio da xc) non mi sembra che offra tutti questi prezzi competitivi , per questo non la sceglierei mai.

1 anno fa mi era venuta voglia della gravel e mi andava benissimo anche una rockrider , peccato che a parità di tutto se prendevo una Giant , Cube o Canyon mi risparmiavo qualcosina..

Eh già .. il problema prima erano le geo, ma poi é uscita la epic 8 che le ha quasi uguali (o cosi si diceva), poi il problema é diventato il prezzo e gli si é messa a paragone un fine serie con montaggio inferiore.. io però non ho ancora capito quale sia il rivoluzionario marchio che ha bici tecnologicamente innovative come geometrie montaggi migliori e stesso prezzo a meno.. aspettiamo, prima o dopo arriveranno i nomi..
Nel frattempo ripeto per l’ennesima volta così che anche chi ha qualche difficoltà cognitiva possa capirlo, non sono un fanboy deca del quale non ho bici, ma ne ho avute e non posso che parlarne bene, e non voglio nemmeno obbligare nessuno a trovarla bella, solo trovo fastidio leggere certe stronxate…

sideman · 18/3/24

Barons ha scritto:
Ma tutto questo patriottismo francese perché???

io sono un consumatore
se nel mercato arriva un prodotto che mi offre una scelta in più, io da consumatore sono contento, non perdo niente, ho una scelta in più che potrebbe essere anche più conveniente
Mi frega zero se è francese o spagnola

Piuttosto la domanda dovrebbe essere, perchè se un'azienda propone sul mercato una scelta in più che potrebbe essere conveniente il consumatore si incazza ??? e fa di tutto per dimostrare che è una cacata????
E' un controsenso.... il consumatore è il primo che dovrebbe essere contento eppure fa di tutto per dimostrare il contrario...

Forse per cercare di convincersi da solo?
Forse perchè viene toccato nell'ego?
Forse perchè non gli va giù che altri possano avere un mezzo similare al proprio spendendo meno, che è un pò il medesimo concetto di quelli a cui non va giù il fatto che qualcuno possa arrivare in cima al monte facendo meno fatica, con l'aiutino....
e guarda caso questi 2 concetti similari dove li ritroviamo?
Sul forum marrone, quello dei duri e puri cazzuti talebani e chi più ne ha più ne metta...

Ops...un nervo scoperto...

quanti duri e puri ho conosciuto che ora girano che le Skoda o con le Dacia...

sid

Barons · 18/3/24

Zero Cool ha scritto:
Eh già .. il problema prima erano le geo, ma poi é uscita la epic 8 che le ha quasi uguali (o cosi si diceva), poi il problema é diventato il prezzo e gli si é messa a paragone un fine serie con montaggio inferiore.. io però non ho ancora capito quale sia il rivoluzionario marchio che ha bici tecnologicamente innovative come geometrie montaggi migliori e stesso prezzo a meno.. aspettiamo, prima o dopo arriveranno i nomi..
Nel frattempo ripeto per l’ennesima volta così che anche chi ha qualche difficoltà cognitiva possa capirlo, non sono un fanboy deca del quale non ho bici, ma ne ho avute e non posso che parlarne bene, e non voglio nemmeno obbligare nessuno a trovarla bella, solo trovo fastidio leggere certe stronxate…

Quando la comprate tu e quell altro fanzboyzzz potrete parlare e tesserne le lodi eccelse , per ora chiacchiere e chiacchiere …
Aspettiamo

Riz 73 · 18/3/24

sideman ha scritto:
io sono un consumatore
se nel mercato arriva un prodotto che mi offre una scelta in più, io da consumatore sono contento, non perdo niente, ho una scelta in più che potrebbe essere anche più conveniente
Mi frega zero se è francese o spagnola

Piuttosto la domanda dovrebbe essere, perchè se un'azienda propone sul mercato una scelta in più che potrebbe essere conveniente il consumatore si incazza ??? e fa di tutto per dimostrare che è una cacata????
E' un controsenso.... il consumatore è il primo che dovrebbe essere contento eppure fa di tutto per dimostrare il contrario...

Forse per cercare di convincersi da solo?
Forse perchè viene toccato nell'ego?
Forse perchè non gli va giù che altri possano avere un mezzo similare al proprio spendendo meno, che è un pò il medesimo concetto di quelli a cui non va giù il fatto che qualcuno possa arrivare in cima al monte facendo meno fatica, con l'aiutino....
e guarda caso questi 2 concetti similari dove li ritroviamo?
Sul forum marrone, quello dei duri e puri cazzuti talebani e chi più ne ha più ne metta...

Ops...un nervo scoperto...

quanti duri e puri ho conosciuto che ora girano che le Skoda o con le Dacia...

sid

Vediamo se ho capito qualcosa, le aziende si basano su dati certi per fare i prezzi e posizionare il loro prodotto sul mercato . Deca punta alla fascia medio alta , visto che la concorrenza ha montaggi mediocri per il prezzo. Ma il consumatore:
1) shit-storm , non si arrende al fatto che le bici del Deca possono essere al pari delle più blasonate.
2) compra serenamente cosa gli piace.
3) compra comparando prezzi , offerte , servizi vari.
4) poi ci sono i fuori categoria come me, che comprano bici senza senso......
Promosso, bocciato o rimandato ?

trvdario · 18/3/24

sideman ha scritto:
io sono un consumatore
se nel mercato arriva un prodotto che mi offre una scelta in più, io da consumatore sono contento, non perdo niente, ho una scelta in più che potrebbe essere anche più conveniente
Mi frega zero se è francese o spagnola

Piuttosto la domanda dovrebbe essere, perchè se un'azienda propone sul mercato una scelta in più che potrebbe essere conveniente il consumatore si incazza ??? e fa di tutto per dimostrare che è una cacata????
E' un controsenso.... il consumatore è il primo che dovrebbe essere contento eppure fa di tutto per dimostrare il contrario...

Forse per cercare di convincersi da solo?
Forse perchè viene toccato nell'ego?
Forse perchè non gli va giù che altri possano avere un mezzo similare al proprio spendendo meno, che è un pò il medesimo concetto di quelli a cui non va giù il fatto che qualcuno possa arrivare in cima al monte facendo meno fatica, con l'aiutino....
e guarda caso questi 2 concetti similari dove li ritroviamo?
Sul forum marrone, quello dei duri e puri cazzuti talebani e chi più ne ha più ne metta...

Ops...un nervo scoperto...

quanti duri e puri ho conosciuto che ora girano che le Skoda o con le Dacia...

sid

Bhe cos'è...adesso essere duri puri e patriottici è una colpa?
La baguette magnatela te...

Zero Cool · 18/3/24

Barons ha scritto:
Quando la comprate tu e quell altro fanzboyzzz potrete parlare e tesserne le lodi eccelse , per ora chiacchiere e chiacchiere …
Aspettiamo

Invece chi critica può parlare a caxxo anche senza provarla giusto ? E gli haters non sono chiacchiere e chiacchiere, mi siedo qua e aspetto critiche da chi la ha provata

ps: oltretutto la risposta non c’entra nulla con quello che ho scritto

Barons · 18/3/24

Zero Cool ha scritto:
Invece chi critica può parlare a caxxo anche senza provarla giusto ? E gli haters non sono chiacchiere e chiacchiere, mi siedo qua e aspetto critiche da chi la ha provata
ps: oltretutto la risposta non c’entra nulla con quello che ho scritto

Scusa ne , ma magari sbaglio io e altri , noi parliamo a caso senza averla provata e vista dal vivo , tu e altri l avete provata o vista , mi sa che sia noi che voi spariamo molte cazzate

federic000 · 18/3/24

Ma nessuno ha parlato a caxxo secondo me, è stato detto che è troppo cara che è ben montata che non è innovativa in niente di particolare che la colorazione non sa di niente e che non la comprerebbero in molti. Tutto qua, di tutta risposta la tesi di zero e sideman che abbiamo la puzza sotto al naso. Oookkk, ora mi occupo della pizza sotto al naso…

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