Test Rock Shox 2023: Lyrik e SuperDeluxe

Pietro.68 · 30/5/22

le forcelle andavano bene (ma non benissimo). Ma avevano tutte il problema del vuoto a metà corsa. Oppure potevi compensare il vuoto a metà corsa gonfiandole di più ma perdendo sensibilità iniziale.
Adesso sembra, a detta di @marco , che abbiano migliorato la sensibilità iniziale ma mantenendo la forcella sostenuta anche nella parte mediana della corsa. Probabile che sia dovuto alla nuova idraulica con LSC e HSC veramente indipendenti e il pistone flottante al posto del bladder.

Il_Tasso · 30/5/22

Poi monti una Domain, 440 euri, e ti rendi conto: a) che si mangia cruda la tua Pike 2015, sotto ogni aspetto; b) che forse, un fondo di verità il marketing ce l'ha.

fafnir · 30/5/22

Pietro.68 ha scritto:
le forcelle andavano bene (ma non benissimo). Ma avevano tutte il problema del vuoto a metà corsa. Oppure potevi compensare il vuoto a metà corsa gonfiandole di più ma perdendo sensibilità iniziale.
Adesso sembra, a detta di @marco , che abbiano migliorato la sensibilità iniziale ma mantenendo la forcella sostenuta anche nella parte mediana della corsa. Probabile che sia dovuto alla nuova idraulica con LSC e HSC veramente indipendenti e il pistone flottante al posto del bladder.

Bladder o ifp sono scelte ognuna ha vantaggi e svantaggi, non credo che ifp possa portare miglioramento di prestazione, nella migliore delle ipotesi ha un funzionamento simile.
È solo un sistema per gestire lo spostamento dell'olio quando entra l'asta nella cartuccia. Il bladder ha solitamente un carico di stacco inferiore, pesa meno (ifp pesa di più per via della molla non tanto per ifp in sé) ma è più delicato.
Comunque per quanto riguarda il peso vedo che il risultato sulla lyrik è eccellente quindi è un fatto trascurabile evidentemente, oppure hanno recuperato altrove

AlfreDoss · 30/5/22

Pietro.68 ha scritto:
le forcelle andavano bene (ma non benissimo). Ma avevano tutte il problema del vuoto a metà corsa. Oppure potevi compensare il vuoto a metà corsa gonfiandole di più ma perdendo sensibilità iniziale.
Adesso sembra, a detta di @marco , che abbiano migliorato la sensibilità iniziale ma mantenendo la forcella sostenuta anche nella parte mediana della corsa. Probabile che sia dovuto alla nuova idraulica con LSC e HSC veramente indipendenti e il pistone flottante al posto del bladder.

A leggere il test su Bikeradar sembra che invece la sensibilità sia peggiorata rispetto alla 2021, che già di suo non brillava rispetto alla 2020...

marco · 30/5/22

AlfreDoss ha scritto:
A leggere il test su Bikeradar sembra che invece la sensibilità sia peggiorata rispetto alla 2021, che già di suo non brillava rispetto alla 2020...

hmm, no, direi proprio di no, che si sbagliano. Anche perché i butter cups li stavo già usando sulla bici montata flight attendant e la differenza è piuttosto chiara.
Cito un tester che conosco di persona (da qui)

The previous Lyrik didn't leave much to be desired, but the enhancements the 2023 version receives take it to the next level. It's an ideal fork for a wide range of bikes, everything from those shorter travel, aggressive trail machines all the way up to bikes that straddle the line between enduro and all-mountain. With plenty of adjustability and smooth, silent performance the new Lyrik is going to be hard to beat.

AlfreDoss · 30/5/22

marco ha scritto:
hmm, no, direi proprio di no, che si sbagliano. Anche perché i butter cups li stavo già usando sulla bici montata flight attendant e la differenza è piuttosto chiara.
Cito un tester che conosco di persona (da qui)

The previous Lyrik didn't leave much to be desired, but the enhancements the 2023 version receives take it to the next level. It's an ideal fork for a wide range of bikes, everything from those shorter travel, aggressive trail machines all the way up to bikes that straddle the line between enduro and all-mountain. With plenty of adjustability and smooth, silent performance the new Lyrik is going to be hard to beat.

Ovviamente io non l'ho mai provata, riporto solo le impressioni di un altro test, non ho modo di confutare né uno né l'altro test.

marco · 30/5/22

AlfreDoss ha scritto:
Ovviamente io non l'ho mai provata, riporto solo le impressioni di un altro test, non modo di confutare né uno né l'altro test

altro tester che conosco: https://www.mtb-news.de/news/rockshox-zeb-lyrik-und-super-deluxe-2023-im-test/

Das neue RockShox 2023er Fahrwerk kommt mit zahlreichen gelungenen Details wie den Buttercups oder dem hydraulischen Durchschlagschutz daher. Zudem überzeugt die einfache Einstellung der Federgabeln und Dämpfern. Auch auf dem Trail wissen die neuen Federelemente mit einem hohen Fahrkomfort sowie einer ausgezeichneten Performance zu begeistern.

Non è che debba fare la lista di test positivi per difendermi, anche perché non ho problemi a dire che una cosa non è perfetta (vedere test Ohlins 34), ma questa nuova lyrik è davvero una figata

AlfreDoss · 30/5/22

marco ha scritto:
altro tester che conosco: https://www.mtb-news.de/news/rockshox-zeb-lyrik-und-super-deluxe-2023-im-test/

Das neue RockShox 2023er Fahrwerk kommt mit zahlreichen gelungenen Details wie den Buttercups oder dem hydraulischen Durchschlagschutz daher. Zudem überzeugt die einfache Einstellung der Federgabeln und Dämpfern. Auch auf dem Trail wissen die neuen Federelemente mit einem hohen Fahrkomfort sowie einer ausgezeichneten Performance zu begeistern.

Non è che debba fare la lista di test positivi per difendermi, anche perché non ho problemi a dire che una cosa non è perfetta (vedere test Ohlins 34), ma questa nuova lyrik è davvero una figata

Ma guarda che non ho insinuato nulla, ho letto questo test che diceva il contrario e mi era sembrato utile farlo presente, se poi sono più i test positivi che quelli negativi non posso che esserne contento.

barc74 · 30/5/22

marco ha scritto:
altro tester che conosco: https://www.mtb-news.de/news/rockshox-zeb-lyrik-und-super-deluxe-2023-im-test/

Das neue RockShox 2023er Fahrwerk kommt mit zahlreichen gelungenen Details wie den Buttercups oder dem hydraulischen Durchschlagschutz daher. Zudem überzeugt die einfache Einstellung der Federgabeln und Dämpfern. Auch auf dem Trail wissen die neuen Federelemente mit einem hohen Fahrkomfort sowie einer ausgezeichneten Performance zu begeistern.

Non è che debba fare la lista di test positivi per difendermi, anche perché non ho problemi a dire che una cosa non è perfetta (vedere test Ohlins 34), ma questa nuova lyrik è davvero una figata

Piccolo OT... Come ti sei trovato con l'Argotal, è più specialistica della der baron o può andare come tutto fare?

marco · 30/5/22

barc74 ha scritto:
Piccolo OT... Come ti sei trovato con l'Argotal, è più specialistica della der baron o può andare come tutto fare?

la uso come la baron prima, però questa è più aggressiva. Arriva il test a breve

smaz · 31/5/22

Il_Tasso ha scritto:
Poi monti una Domain, 440 euri, e ti rendi conto: a) che si mangia cruda la tua Pike 2015, sotto ogni aspetto; b) che forse, un fondo di verità il marketing ce l'ha.

ma la domain non monta l'idraulica motion control? Quindi teoricamente un sistema ante 2015? ovvio che come struttura non c'è paragone rispetto la pike, sta due gradini sopra...

Il_Tasso · 31/5/22

smaz ha scritto:
ma la domain non monta l'idraulica motion control? Quindi teoricamente un sistema ante 2015? ovvio che come struttura non c'è paragone rispetto la pike, sta due gradini sopra...

Si dice che il Charger della Pike RC 2015 montasse un pacco lamellare durissimo, lo stesso della Boxxer.
Anche tutta aperta, la mia era un legno.
Sebbene la Domain monti la cartuccia scrausa Motion Control, per me è su un altro pianeta.
Molto più morbida, e allo stesso tempo più precisa e granitica.

RG Components · 31/5/22

Pietro.68 ha scritto:
le forcelle andavano bene (ma non benissimo). Ma avevano tutte il problema del vuoto a metà corsa. Oppure potevi compensare il vuoto a metà corsa gonfiandole di più ma perdendo sensibilità iniziale.
Adesso sembra, a detta di @marco , che abbiano migliorato la sensibilità iniziale ma mantenendo la forcella sostenuta anche nella parte mediana della corsa. Probabile che sia dovuto alla nuova idraulica con LSC e HSC veramente indipendenti e il pistone flottante al posto del bladder.

Il vuoto a metà corsa è dovuto all'aria, ovvero alla camera negativa piccola.
Queste nuove RS hanno un pistone dell'aria che è una copia del vorsprung luftkappe, in pratica aumentano la negativa a discapito della positiva. Infatti come notato anche nel test è molto progressiva.

@marco hai mai provato il luftkappe o il secus?

AlfreDoss · 31/5/22

Il_Tasso ha scritto:
Si dice che il Charger della Pike RC 2015 montasse un pacco lamellare durissimo, lo stesso della Boxxer.
Anche tutta aperta, la mia era un legno.
Sebbene la Domain monti la cartuccia scrausa Motion Control, per me è su un altro pianeta.
Molto più morbida, e allo stesso tempo più precisa e granitica.

Confermo, era una cosa voluta in modo che con compressione tutta chiusa fosse praticamente bloccata, il rovescio della medaglia era che anche tutta aperta non lavorava quasi per niente. Ai tempi risolsi trapiantando il pacco lamelle della rct3 di un mio amico, che aveva installato il kit Andreani.

Bafo · 1/6/22

RG Components ha scritto:
Il vuoto a metà corsa è dovuto all'aria, ovvero alla camera negativa piccola.
Queste nuove RS hanno un pistone dell'aria che è una copia del vorsprung luftkappe, in pratica aumentano la negativa a discapito della positiva. Infatti come notato anche nel test è molto progressiva.

@marco hai mai provato il luftkappe o il secus?

Solo la Zeb ha il pistone Luftkappe style, ed è anche l'unica forcella "retrocompatibile".

Dalle immagini mi pare di capire che il motivo per cui la Lyrik sia più progressiva è che il pistone è stato spostato molto più in alto, sia per aumentare la camera negativa, sia per il volume dei foderi. Va da sé che la positiva è più piccola, ed infatti la scelta di ridurre l'escursione massima a 160mm non è solamente commerciale ma soprattutto tecnica secondo me (vedi anche Zeb non più disponibile da 190mm). A breve me ne arriverà una e vedremo se le mie impressioni saranno confermate...

smaz · 10/6/22

AlfreDoss ha scritto:
Confermo, era una cosa voluta in modo che con compressione tutta chiusa fosse praticamente bloccata, il rovescio della medaglia era che anche tutta aperta non lavorava quasi per niente. Ai tempi risolsi trapiantando il pacco lamelle della rct3 di un mio amico, che aveva installato il kit Andreani.

Boh forse sono stato fortunato, la mia pike RC è sempre stata morbidissima ai piccoli urti tanto che la tenevo sempre chiusa di qualche click per avere la risposta ottimale. Meglio della lyrik rtc3 che acquistai in seguito... forse non tutte le forcelle escono uguali...

Bafo · 11/6/22

Oggi ho provato la nuova Lyrik (da 160) in bike park (Paganella) senza alcuna ispezione preventiva, quindi potrebbe esserci poco olio o poco/troppo grasso come succede spesso. A differenza di Marco devo dire che ho subito trovato un ottimo feeling, peso circa 80kg con protezioni, zero token, 82 psi che mi davano circa il 22% di sag.
Molto più smorzata della versione precedente, incassa i colpi davvero alla grande e mi ha dato subito molta confidenza, viaggiavo con hsc a +1 e lsc +4/+5. Un giorno di prova è poco per trarre conclusioni ma l'idraulica mi ha dato un'ottima impressione, e anche la struttura secondo me è leggermente più rigida il che mi è piaciuto. Unica nota negativa, la nuova Debonair+ è secondo me troppo progressiva. Nonostante drop abbastanza alti e un corto su un doppio non ho mai oltrepassato i 150mm di corsa. Verso fine giornata ero piuttosto stanco e ho provato a togliere 4 psi (ok, forse troppo pochi per fare la differenza ma non volevo aumentare troppo il sag perché mi piaceva molto come rimaneva alta) per vedere se migliorava un po'il comfort ma è cambiato poco. In generale la vedo parecchio tosta, in park è perfettamente a suo agio ma sui sentieri "di casa", dove la devo ancora provare, penso CHE PER ME potrebbe essere difficile da sfruttare date le velocità e gli ostacoli piuttosto diversi...

Niko9 · 13/6/22

Riguardo al super deluxe: con freno deciso in posizione lucchetto chiuso mi sembra di capire che non è una vera chiusura ? Non un blocco per capirsi.. ???

Niko9 · 13/6/22

X2 l’ho venduto perché non chiudeva, float x un pochino meglio ma è un freno leggero.. cerco un ammortizzatore che chiuda completamente tipo front.. questo super deluxe mi sembra tipo float x..
dicono che il cane creek coil abbia chiusura 100% ??? Sapete rispondermi con consigli preziosi? Non vorrei buttare altri soldi.. della discesa nemmeno lo chiedo, prima ho 90 minuti di salita per 10 di discesa Grazie

marco · 13/6/22

Bafo ha scritto:
Oggi ho provato la nuova Lyrik (da 160) in bike park (Paganella) senza alcuna ispezione preventiva, quindi potrebbe esserci poco olio o poco/troppo grasso come succede spesso. A differenza di Marco devo dire che ho subito trovato un ottimo feeling, peso circa 80kg con protezioni, zero token, 82 psi che mi davano circa il 22% di sag.
Molto più smorzata della versione precedente, incassa i colpi davvero alla grande e mi ha dato subito molta confidenza, viaggiavo con hsc a +1 e lsc +4/+5. Un giorno di prova è poco per trarre conclusioni ma l'idraulica mi ha dato un'ottima impressione, e anche la struttura secondo me è leggermente più rigida il che mi è piaciuto. Unica nota negativa, la nuova Debonair+ è secondo me troppo progressiva. Nonostante drop abbastanza alti e un corto su un doppio non ho mai oltrepassato i 150mm di corsa. Verso fine giornata ero piuttosto stanco e ho provato a togliere 4 psi (ok, forse troppo pochi per fare la differenza ma non volevo aumentare troppo il sag perché mi piaceva molto come rimaneva alta) per vedere se migliorava un po'il comfort ma è cambiato poco. In generale la vedo parecchio tosta, in park è perfettamente a suo agio ma sui sentieri "di casa", dove la devo ancora provare, penso CHE PER ME potrebbe essere difficile da sfruttare date le velocità e gli ostacoli piuttosto diversi...

ti assicuro che la differenza si sente anche sui sentieri alpini, non solo bike park.
La riserva data dalla progressività a me non dispiace. Ormai la uso da un mese e mezzo ed in un paio di occasioni sono arrivato vicino al bottom out, Poi intendiamoci, arrivare ad usare 150mm su 160 va più che bene, anche perché sta mania di volera arrivare a finer corsa ad ogni giretto non ha molto senso.

Test Rock Shox 2023: Lyrik e SuperDeluxe

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Biker meravigliosus

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