nel video ho scritto 1 token, ma l'ho messo io per fare una prova. Non ce n'è dentro neanche uno e la forcella è molto più progressiva della vecchia. Nella confezione ne vengono messi 2, prima se non sbaglio erano almeno 3.
Test Rock Shox 2023: Lyrik e SuperDeluxe
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
nel video ho scritto 1 token, ma l'ho messo io per fare una prova. Non ce n'è dentro neanche uno e la forcella è molto più progressiva della vecchia. Nella confezione ne vengono messi 2, prima se non sbaglio erano almeno 3.
Bisognerebbe capire dove si trova ora l'unghia di parificazione delle camere, Mi par di capire che sia stata spostata. Immagino più in basso per evitare che la forcella "mangi" corsa da scarica, senza dover ricorrere ad aste più lunghe come avevano fatto con l'ultimo debonair. Fosse così qualcosa sul volume della positiva si recupera.
Speriamo che non abbiano ecceduto con la progressività ( già non mancava sui modelli precedenti), visto che il direttore con un Sag molto più elevato del consueto e freno hsc moderato dice di non aver avuto problemi di corsa eccessiva
Ultima modifica:
Con la vecchia pike , e la fox34 grip, avevo fisso il 25/30 di sag
Sostanzialmente un palliativo , perché la sensibilità non era il massimo
,
Con Ohlins, sono abbondantemente sotto il 20, posso giocare con le HSC/lsc senza problemi... (E ho le gomme con pressioni più alte rispetto a come facevo in passato)
Tanto per dire, che se la forcella funziona come si deve, è inutile avere sag eccessivi.
quindi speriamo bene in questa evoluzione Rockshox
probabilmente fai apposta a fare il finto tonto, ma amen. Quando imparerai a fare il sag ci risentiamo.
ma almeno avvisa, se e' una gara di finti tonti sei partito prima
il discorso verte intorno al fatto che durante la prova e' stato usato un sag superiore a quanto consigliato da tutte le figure di riferimento. circa del +50%, non una sfumatura.
mi pare normale farlo notare, in modo che chi legge drizzi le orecchie e cerchi di immaginarsi come potrebbe comportarsi la forcella a pressioni piu' usuali.
certo per evitare di dover aggiungere l'immaginazione del lettore a quelle che gia' sono opinioni personali del tester imho sarebbe meglio svolgere tutti i test in "configurazione media", dichiarandolo esplicitamente qualora la cosa non fosse stata possibile.
circa il metodo di misura ti ho risposto in un messagio precedente, accennando anche a come comportarsi per minimizzare l'inevitabile errore di misura statica
ma almeno avvisa, se e' una gara di finti tonti sei partito prima
il discorso verte intorno al fatto che durante la prova e' stato usato un sag superiore a quanto consigliato da tutte le figure di riferimento. circa del +50%, non una sfumatura.
mi pare normale farlo notare, in modo che chi legge drizzi le orecchie e cerchi di immaginarsi come potrebbe comportarsi la forcella a pressioni piu' usuali.
certo per evitare di dover aggiungere l'immaginazione del lettore a quelle che gia' sono opinioni personali del tester imho sarebbe meglio svolgere tutti i test in "configurazione media", dichiarandolo esplicitamente qualora la cosa non fosse stata possibile.
allora non sei solo finto
Se ti dico che non regolo il sag della forcella come fai tu, cioè statico in salotto, ma in maniera dinamica pompando sulla forcella stando sui pedali, tu che sei il nostro pico della mirandola dei calcoli, come da nick, dovresti capire che il 30% di cui parlo è la misura giusta da cui partire.
Anche perché il sentiero del video con una forcella moscia non lo fai. O meglio, lo fai a piedi. Un po' come quando si regola il sag in salotto.
nessun pico della mirandola, non sono nessuno e ne sono conscio.
restano i numeri: 30% misurato alla tua maniera corretta contro circa il 20% consigliato da chi lo fa di lavoro. chi avra' ragione?
non tutte le ciambelle riescono col buco, questa e' riuscita col buco il 50% piu' grosso
pazienza. l'ideale sarebbe chiedersi il perche', senza dare per scontato di essere il maestro delle ciambelle.
restano i numeri: 30% misurato alla tua maniera corretta contro circa il 20% consigliato da chi lo fa di lavoro. chi avra' ragione?
non tutte le ciambelle riescono col buco, questa e' riuscita col buco il 50% piu' grosso
pazienza. l'ideale sarebbe chiedersi il perche', senza dare per scontato di essere il maestro delle ciambelle.
nessun pico della mirandola, non sono nessuno e ne sono conscio.
restano i numeri: 30% misurato alla tua maniera corretta contro circa il 20% consigliato da chi lo fa di lavoro. chi avra' ragione?
non tutte le ciambelle riescono col buco, questa e' riuscita col buco il 50% piu' grosso
pazienza. l'ideale sarebbe chiedersi il perche', senza dare per scontato di essere il maestro delle ciambelle.
non hai ancora capito. Mò te lo spiego.
Se misuri il 20% staticamente, il 30% pompando decentemente la forcella è anche meno del 20% statico.
E, ripeto, così lo misura sia fox che rock shox alle presentazioni di nuovi prodotti.
Anche perché il 30% statico significherebbe fondo corsa assicurato.
Mi puoi spiegare meglio?
Gonfi la forcella fino a che non riesci a farla affondare il 30% pompando sul manubrio stando inpiedi sui pedali?
la tecnica giusta richiede 2 persone: 1 che tiene ferma la bici dalla parte del manubrio mentre la seconda sale in sella e si mette in piedi sui pedali.
Quello che tiene fermo il manubrio comincia a pomparlo verso il basso usando la forza delle sue braccia e il peso del rider. Ottenendo il 30% si ha un buon valore di partenza.
È una cosa che ho imparato proprio con Fox e Rock Shox durante le prove prodotto. Si simula in questo modo una pedalata su un sentiero leggermente tecnico in piano. Il sag che si ottiene è fondamentale per capire il carico di stacco e come si comporta la forcella sulle piccole asperità, e da lì viene il resto.
Dico punto di partenza perché poi saranno necessarie un paio di discese per andare di fino e regolare compressione ma soprattutto l'aria giusta per usare bene tutta la corsa anche in caso di impatti violenti.
Personalmente poi ho un paio di sentieri con delle compressioni in cui so precisamente dove deve arrivare l'oring, cioé al pelo dal fine corsa. Da lì mi regolo successivamente.
Interessante, personalmente anch'io mi metto a pompare da fermo e una volta stabilizzata tiro giù l'OR, magari non sarà il tuo metodo ma se chiedo a mia moglie di aiutarmi in questa operazione mi manda a quel paese
Ti spiego, è il 30 che vale meno del 20, detta anche formula di spiderman. chiaro no?
anche i sospensionisti in assenza di telemetria fanno in quel modo , che chiamo statico nel senso di bici ferma , ma a sentire 30 ti prendono per il culo, vedi screenshot di rulezman sopra, o la citata Fox che dice da 15 a 20.
con questo sistema la lettura che ottieni è sempre dipendente dall'attrito ignoto della forcella: mettiamo che il sag vero sia 32mm e l'attrito valga 4mm, tu puoi leggere da 28 a 36mm in modo casuale per infinite volte. pertanto ti puo' "pompare" anche una pornostar ma per avere un valore davvero preciso dovrebbe ripetere l'operazione diverse volte e fare la media. motivo per cui segnalavo che quando c'e' un problema di attrito e' stato verificato che la misura piu' vicina a quella rilevata dalla telemetria si ottiene spingendo la massa una volta verso il basso e l'altra verso l'alto (nel ns caso tirando il manubrio a se posti di fronte e poi sollevando lo stesso fino al tutto esteso) , facendo poi la media di sole due letture. dalla differenza tra i due valori capisci anche quanto e' importante l'attrito della forcella in uso (su una aria troverai sempre un differenziale maggiore che sulla medesima forcella a molla) .
Ultima modifica:
E come no , il 30 che però è meno del 20
Ti spiego, è il 30 che vale meno del 20, detta anche formula di spiderman. chiaro no?
anche i sospensionisti in assenza di telemetria fanno in quel modo , che chiamo statico nel senso di bici ferma , ma a sentire 30 ti prendono per il culo, vedi screenshot di rulezman sopra, o la citata Fox che dice da 15 a 20.
con questo sistema la lettura che ottieni è sempre dipendente dall'attrito ignoto della forcella: mettiamo che il sag vero sia 32mm e l'attrito valga 4mm, tu puoi leggere da 28 a 36mm in modo casuale per infinite volte. pertanto ti puo' "pompare" anche una pornostar ma per avere un valore davvero preciso dovrebbe ripetere l'operazione diverse volte e fare la media. motivo per cui segnalavo che quando c'e' un problema di attrito e' stato verificato che la misura piu' vicina a quella rilevata dalla telemetria si ottiene spingendo la massa una volta verso il basso e l'altra verso l'alto (nel ns caso tirando il manubrio a se posti di fronte e poi sollevando lo stesso fino al tutto esteso) , facendo poi la media di sole due letture. dalla differenza tra i due valori capisci anche quanto e' importante l'attrito della forcella in uso (su una aria troverai sempre un differenziale maggiore che sulla medesima forcella a molla) .
manca una formuletta con qualche radice quadrata e una curva di isteresi
ma per uso amatoriale van bene tutti i metodi di buon senso, basta non salire in sella e leggere subito.Già.se la procedura è quella mi pento di aver chiesto spiegazioni....
anche da solo col gomito appoggiato al muro, con bici verticale ed anteriore tirato , puoi fare un leggero avanti indietro col busto, in modo da muovere leggermente la forcella e poi fare la media di due o tre letture. roba da 1 minuto
l'importante e' puntare ad un valore % sensato per uso sportivo e NON modificarlo a seconda della corsa massima registrata. quella si regola agendo su altri parametri , principalmente progressivita' dell'elemento elastico ed in seconda battuta freno idraulico.
Ero solo curioso di questo "nuovo" modo di fare il sag. Comunque la misura iniziale (qualunque sia il metodo per ottenerla) è solo una base di partenza. Sta poi al rider adeguarla alle sue esigenze modificando appunto la pressione e usando i registri idraulici.
Basta solo un po' di sensibilità.
Secondo me vi fate troppi problemi per determinare il sag che è solamente un punto di partenza per la regolazione, è solo un numero che ti dice che non sei completamente fuori range.
Perderci più di 5 minuti per me è assurdo, tanto dopo la pressione la regolo in base al comportamento
Perderci più di 5 minuti per me è assurdo, tanto dopo la pressione la regolo in base al comportamento
Invece per me l'importante è avere una forcella che lavora come voglio io da metà a tutta corsa, cioè dove si trova per il 99% del tempo in discesa. Che poi questo coincida con un sag del 10, 20 o 30%, chissene. De gustibus