Un 36x11 su una 29 è molto vicino al 44x12 su una 26 (7,396 metri contro 7.626, mentre il 44x13 sviluppa 7,040 metri). Per uso "escursionistico" avanza, per chi corre ed è in grado di tirare certi rapporti magari un 37 sarebbe meglio (7,601 metri).
Rilettura del Test comparativo di MTB Magazine
- Creatore Discussione gas29
- Data di inizio
se non si esce dallo sterrato OK, ma nei trasferimenti su asfalto sono abbastanza corti.Io quando sono di ritorno con la 26 i 10-15 km su asfalto tendo sempre a stare al pigio e il 44/12 lo uso in piana mentre il 44/11 basta una bava di vento o un pelo di falsopiano a scendere che lo si tira in pieno.
il tutto per dire che su una 29 un 40/11 o un 44/12 non ce li vedrei poi così male.
Spesso mi scordo che non bisogna dare consigli se non espressamente richiesti.....
Io ho detto la mia sulla semplice base di una cosa:
-chi prova una 29 fatta secondo quello che si aspetta ne è contento e la consiglia
-chi non la prova ne parla male...
-chi è indeciso continua ad esserlo
Il 29 è in fase di sviluppo a 360° c'è chi consegna e chi si fa desiderare e sarà così per un bel pò di tempo.
Ho la fortuna di sviluppare prodotti x 3 aziende che fanno gomme...chiedetevi come mai da un anno non escono tasselature nuove x battistrada 26?
Io sto provando solo in questi mesi 8 copertoni diversi,ma tutti 29...chiaro che serve tempo,ma non pensate che il 29 sia una moda altrimenti specialized (che ha 6modelli xc da 29) fallisce in fretta....
Io ho detto la mia sulla semplice base di una cosa:
-chi prova una 29 fatta secondo quello che si aspetta ne è contento e la consiglia
-chi non la prova ne parla male...
-chi è indeciso continua ad esserlo
Il 29 è in fase di sviluppo a 360° c'è chi consegna e chi si fa desiderare e sarà così per un bel pò di tempo.
Ho la fortuna di sviluppare prodotti x 3 aziende che fanno gomme...chiedetevi come mai da un anno non escono tasselature nuove x battistrada 26?
Io sto provando solo in questi mesi 8 copertoni diversi,ma tutti 29...chiaro che serve tempo,ma non pensate che il 29 sia una moda altrimenti specialized (che ha 6modelli xc da 29) fallisce in fretta....
Il nuovo Black Shark.
Mordente e aggressivo. Active Line, carcassa 50 EPI. Protezione Liteskin sui lati.
http://www.schwalbe.de/it/it/produk...reich=5&tn_mainPoint=Produkte&tn_subPoint=MTB
ad esempio schwalble una gomma x il 2011 l'ha fatta
poi-è chiaro- che nelle 29 ci sia ancora un casino di lavoro da fare,dato che tutte le coperture esistenti ad oggi ,altro non sono che una maggiorazione delle 26,RI-PENSARE uno pneumatico NATIVO da 29 potrebbe essere un ottima idea,piuttosto che continuare ad adattare dei 26
La questione rapporti è comunque personale: io non correrei mai con il 44-11 su una 26 e il mio 36-11 nella 29er mi basta e avanza:
Giri a 50 orari a 120rpm.
Chiaro che chi non pedala a 120rpm si prende un 38-39 e va tranquillo, ma poi gli serve il 22 perchè in salita non va su e di conseguenza il salto tra 22 e 38 è troppo alto per garantire una deragliata silenziosa ed efficiente.
Di qui il compromesso migliore:
-22,36
-25,38 o giù di li,ma sicuramente non 27-40 o 26-39.....poi si pedala con tutto,ma stiamo parlando ad un pubblico di pedalatori di "livello" mi sembra
Giri a 50 orari a 120rpm.
Chiaro che chi non pedala a 120rpm si prende un 38-39 e va tranquillo, ma poi gli serve il 22 perchè in salita non va su e di conseguenza il salto tra 22 e 38 è troppo alto per garantire una deragliata silenziosa ed efficiente.
Di qui il compromesso migliore:
-22,36
-25,38 o giù di li,ma sicuramente non 27-40 o 26-39.....poi si pedala con tutto,ma stiamo parlando ad un pubblico di pedalatori di "livello" mi sembra
questi gli sviluppi su 26 e 29er
http://img25.imageshack.us/i/91797803.gif/
http://img25.imageshack.us/i/91797803.gif/
il 36-11 sulla 29 può anche bastare se guardiamo solo lo sviluppo metrico.Ma come efficenza di pedalata non mi ha mai entusiasmato utilizzare questo rapporto, credo principalmente perchè la catena viene allungata e morde solo sul 36 e 11, me ne sono accorto in particolar modo in un tratto in falsopiano in discesa di una 6h a cui avevo partecipato, per ben 22 passaggi è stato l'unico punto in cui la 29" non mi aveva convinto.
Secondo me visto le cassette che arrivano al 36 si può tranquillamente andare ad aumentare la dentatura delle corone.
Per questo io vedrei bene davanti un 39-26 o 38-26 38-24 e dietro un 11-36 o 12-36.
poi non stiamo a guardare il dente di differenza
I rapporti sono quanto di più personale esista: non per nulla esistono in commercio guarniture con il 26 o addirittura il 30 come come corona minima, e guarniture con il 22 o 24.
Questo per dire che quello che per me può essere lungo, per un altro può essere corto. Quello che è sicuro è che "tirare in pieno" il 44x11 non è roba da tutti.
L' "efficienza" di pedalata non può variare, se il rapporto di trasmissione è lo stesso.
Ma come efficenza di pedalata non mi ha mai entusiasmato utilizzare questo rapporto, credo principalmente perchè la catena viene allungata e morde solo sul 36 e 11, me ne sono accorto in particolar modo in un tratto in falsopiano in discesa di una 6h a cui avevo partecipato, per ben 22 passaggi è stato l'unico punto in cui la 29" non mi aveva convinto.
Quello che può cambiare con una doppia è il consumo di corone e pignoni, l'attrito, visto che la stessa forza viene distribuita su un numero minore di denti e di perni.
yayayaya
Biker delirius tremens
il rapporto sarà pure soggettivo, se diamo per soggettivo pedalare a 80 rpm max, per me semplicemente sbagliato, altra cosa è non essere allenati da richiedere un 22/36.
comunque con la 29" rigida e gommoni da 2,2" ci sono uscito molte volte con bici da strada, con medie oltre i 30km/h x 100km, con punte di 50km/h. allora mi chiedo se realmente occorra più di un 36/11.
sarà pur vero che il buon Piraz frulla a 120rpm 50km/h, cosa da pochi tanti rpm, ma chi ha le gambe per girare alla stessa velocità con 100rpm con un rapporto più lungo tipo 40/11 sempre su 29"??? girare non solo per 1 minuto.
io che mi reputo allenato, pure su asfalto 50km/h fanno tanto male e con le "gommine" da 2" ci ho pure vinto delle volate contro bdc a 126rpm 53km/h!!!
se avessi avuto un 40/11 anzichè36-11 non è che avrei fatto 55.
comunque con la 29" rigida e gommoni da 2,2" ci sono uscito molte volte con bici da strada, con medie oltre i 30km/h x 100km, con punte di 50km/h. allora mi chiedo se realmente occorra più di un 36/11.
sarà pur vero che il buon Piraz frulla a 120rpm 50km/h, cosa da pochi tanti rpm, ma chi ha le gambe per girare alla stessa velocità con 100rpm con un rapporto più lungo tipo 40/11 sempre su 29"??? girare non solo per 1 minuto.
io che mi reputo allenato, pure su asfalto 50km/h fanno tanto male e con le "gommine" da 2" ci ho pure vinto delle volate contro bdc a 126rpm 53km/h!!!
se avessi avuto un 40/11 anzichè36-11 non è che avrei fatto 55.
posso essere anche d'accordo sul fatto che non fai 55 con un rapporto più lungo di quello con cui fai 50.
però , parlo per me, quando sono di ritorno che ho fatto 2-3 ore di bike, quelle frequenze sulle gambe non ce le ho, e per fare i 35 in piana utilizzo il rapporto lungo 44/12.
il tutto per dire e fornire anche indicazioni corrette, che un rapporto lungo per fare i 40 a 70-80rpm dovrebbe esserci in una bike da 2000 euro. poi ognuno fa come vuole, ma in un primo equipaggiamento è consigliata la misura di rapporti che forniscono le case. ihmo oviamente.
però , parlo per me, quando sono di ritorno che ho fatto 2-3 ore di bike, quelle frequenze sulle gambe non ce le ho, e per fare i 35 in piana utilizzo il rapporto lungo 44/12.
il tutto per dire e fornire anche indicazioni corrette, che un rapporto lungo per fare i 40 a 70-80rpm dovrebbe esserci in una bike da 2000 euro. poi ognuno fa come vuole, ma in un primo equipaggiamento è consigliata la misura di rapporti che forniscono le case. ihmo oviamente.
Il nuovo Black Shark.
Mordente e aggressivo. Active Line, carcassa 50 EPI. Protezione Liteskin sui lati.
[url]http://www.schwalbe.de/it/it/produkte/mtb/produkt/index.php5?flash=1&ID_Produktgruppe=41&ID_Produkt=265&ID_Land=9&ID_Sprache=4&ID_Einsatzbereich=5&tn_mainPoint=Produkte&tn_subPoint=MTB[/URL]
ad esempio schwalble una gomma x il 2011 l'ha fatta
poi-è chiaro- che nelle 29 ci sia ancora un casino di lavoro da fare,dato che tutte le coperture esistenti ad oggi ,altro non sono che una maggiorazione delle 26,RI-PENSARE uno pneumatico NATIVO da 29 potrebbe essere un ottima idea,piuttosto che continuare ad adattare dei 26
anche Continental con l' X-KING ed il nuovo Mountain King
Su una 29 il 36x11 sviluppa 7,396 metri per ogni pedalata. A 80 rpm fanno 591.7 metri al minuto vale a dire... 35,5 km/h
"Dovrebbe esserci" se ne hai bisogno. Se non ne hai bisogno, o perchè hai nelle gambe l'agilità (e la potenza...) per spingere a giri più alti, o perchè non ci arrivi in ogni caso, puoi benissimo farne a meno (io sono nel secondo caso
)
ti assicuro che varia e si sente.
perchè mai con la classica tripla si porta sempre il 32 davanti fin quando si può evitando di scendere sul 22 ? per la maggiore efficenza, per non fare allungare la catena.
a parità di sviluppo metrico è sempre più efficente pedalare con un rapporto con maggior numero di denti.
http://www.jhu.edu/news_info/news/home99/aug99/bike.html
Abbiamo quelche piccolo problema di terminologia, ma in qualche modo lo possiamo risolvere.
Per "efficienza di pedalata" io intendo il lato biomeccanico della pedalata: ed è evidente che a parità di rapporto di trasmissione è identica la cadenza e nulla può cambiare.
Se invece togliamo la parola "pedalata", le cose cambiano, e il discorso che fai ha senso: non per nulla qualche post fa ho detto che con la doppia aumenta il consumo di catena e corone, sintomo sia di un uso più intenso (ovviamente, visto che le corone sono 2 e non 3) ma anche di un attrito superiore.
A parità di rapporto l'attrito del sistema catena/pignoni è leggermente superiore con la corona più piccola a parità di rapporto, se non ricordo male su un numero di La Bicicletta veniva calcolato un attrito di catena maggiore dello 0,5%. Se una differenza di questa entità sia o no percepibile, specie se la paragoniamo agli attriti complessivi della bici, della bici sul terreno e del corpo umano, è argomento su cui preferisco non pronunciarmi.
Per quanto riguarda la tensione della catena, si tratta di un argomento che andrebbe verificato e approfondito, visto che anche il ricercatore sostiene di non avere una spiegazione.
L'articolo cui fa riferimento il link è stato pubblicato sulla rivista "Human Power", organo tecnico dell' International Human Powered Vehicle Association, ed è reperibile qui: http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf
In ogni caso occorre sempre calare le teorie nella pratica: per esempio credo che sarebbe difficile convincere chiunque abbia deciso di montare la compatta sulla bdc a tornare indietro: i vantaggi di rapporti "umani" controbilanciano più che ampiamente l'aumento (molto piccolo) dell' attrito tra corone, pignoni e catena. Non per nulla lo studio citato è stato finanziato da Shimano, che poi ha prodotto le compatte
Mi permetto infine di suggerire un motivo molto più semplice e dall'effetto molto più grande per spiegare la "preferenza" nel tirare il 32 anzichè scalare sul 22: per evitare la perdita momentanea di trazione dovuta alla deragliata.
non ho letto tutta la diatriba ma solo l'articolo iniziale di Max, per il quale non entro in merito, anzi, faccio solo una domanda, che riguarda l'articolo, quando si afferma che in discesa le 29 sono comunque più veloci.
su questo, appunto, ho una domanda, probabilmente idiota:
alle volte capita di fare tratti in asfalto, che comprendono anche tratti in discesa, piuttosto lunghi anche. ebbene, io peso 75/76 kg (ahime la birra...), e pedalo comunque con persone che pesano come me, se non addirittura meno di me (nell'ordine dei 5/6 kg meno).
ecco, in discesa su asfalto, discese conosciute da me e i miei compari di uscite, ci si mette a ovo sulla sella, senza pedalare e giù a cannone...eppure vengo puntualmente superato da 26 con persone che pesano meno di me...
non dovrebbe essere l'opposto, ossia io dovrei avere supremazia assoluta in tale campo?
grazie, e mi scuso se la domanda può ritenersi idiota.
su questo, appunto, ho una domanda, probabilmente idiota:
alle volte capita di fare tratti in asfalto, che comprendono anche tratti in discesa, piuttosto lunghi anche. ebbene, io peso 75/76 kg (ahime la birra...), e pedalo comunque con persone che pesano come me, se non addirittura meno di me (nell'ordine dei 5/6 kg meno).
ecco, in discesa su asfalto, discese conosciute da me e i miei compari di uscite, ci si mette a ovo sulla sella, senza pedalare e giù a cannone...eppure vengo puntualmente superato da 26 con persone che pesano meno di me...
non dovrebbe essere l'opposto, ossia io dovrei avere supremazia assoluta in tale campo?
grazie, e mi scuso se la domanda può ritenersi idiota.
Su una 29 il 36x11 sviluppa 7,396 metri per ogni pedalata. A 80 rpm fanno 591.7 metri al minuto vale a dire... 35,5 km/h
"Dovrebbe esserci" se ne hai bisogno. Se non ne hai bisogno, o perchè hai nelle gambe l'agilità (e la potenza...) per spingere a giri più alti, o perchè non ci arrivi in ogni caso, puoi benissimo farne a meno (io sono nel secondo caso
Tutti questi dati sullo sviluppo metrico indicano ma non determinano.Non corrispondono alla realtà per un semplice motivo:non vengono considerati gli attriti,i diametri dei pignoni sui quali si lavora e gli incroci catena.
Per avere un risultato veritiero sugli sviluppi metrici la corona e il pignone devono essere sullo stesso asse con la catena in orizzonTale e sopratuttto tutto pulito e lubrificato in modo da eliminare l attrito dato dallo sporco e dall angolo catena.Solo cosi si può rilevare la forza necessaria per far uscire una velocità di es. 30km/h.Rilevando la forza si ha un dato veritiero perchè sempre a ugual forza in ugual condizione si ottiene la stessa velocità di uscita.
In mtb questo non è sempre veritiero perchè si hanno molteplici variabili:attriti vari(sporco,angolo catena,ecc..)e diversi pignoni.
Premesso che tutto quello che viene detto sullo sviluppo metrico è vero aggiungo che:
-Sulle 29 si sta usando sempre di più la doppia che,a parità di sviluppo metrico è quasi identica a molti rapporti di una tripla ma il risultato finale,la forza che deve essere espressa per sviluppare tale rapporto,cambia perchè più la catena è incrociata più si generano attriti che obbligano a espirmere più forza.
Più il pignone è grande più questi attriti aumentano perchè aumentano le maglie(su cui si genera attrito tra pignone ed essa)
E' vero che un 24/36 ha quasi gli stessi sviluppi metrici di altri,ma all atto pratico la forza da generare è maggiore.
Tutto questo senza considerare lo sporco/fango che non fa altro che aumentare la forza.
Sia chiaro,ho parlato di pignoni e sviluppi metrici,il diametro ruota è un altro discorso.
Quindi,come detto da oniriko,l avvertire una differenza ha una base scentifica,e gli sviluppi metrici per far paragoni sono da prendere come indicazioni,ma non sono veritieri.
L'articolo citato rileva che sull' efficienza della trasmissione non ha alcun effetto sia l'angolo laterale della catena (l'incrocio) sia la presenza di lubrificazione ("It was found that chain-line offset and chain lubrication have a negliglible effect on efficiency under laboratory conditions. Calculations on fricrional loss resulting from offset indicate that the loss should be small compared to those produced by other mechanism. This was verified experimentally", pagina 8).
Ed in ogni caso si parla di quantità che andrebbero rapportate alle grandezze assolute, altrimenti si discute del sesso degli angeli.
yayayaya
Biker delirius tremens
come fai a stabilire che con una doppia la catena lavora più incrociata che su una tripla?
tutto è funzione del rapporto che si deve spingere, della pendenza, del tipo di fondo.....
nelle mtb ci sono moltissime variabili preponderanti sull'efficenza di trasmissione, ma se buttiamo gli occhi ai cugini stradisti, non possimao notare che la doppia è la normalità, eppure su asfalto le variabili si riducono notevolmente, come pure l'attrito del copertone...
sti stradisti non saranno, ops saremo mica tutti fessi.