Responsabilità dell'organizzazione di una gara nel caso di un grosso ostacolo.

marcoace

Biker superis
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Chizzola (TN)
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Io SONO un organizzatore, al contrario forse di altri....
E come funziona con le assicurazioni lo so benissimo per esperienza.
E per esperienza conosco sociale conosco anche l'Italiano medio, probabile inventore del collarino scrocca soldi.........
Suvvia........
 

marcoace

Biker superis
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Chizzola (TN)
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Da ex organizzatore parli per esperienza o sentito dire?
Per capire con che tipo di persona mi confronto.
 

gabr74

Biker cesareus
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Macche' fuori tracciato... leggi bene... ero al centro che piu' centro non si puo',- cioe' nell'erba centrale della strada.
 

gabr74

Biker cesareus
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Perche' parli di scivosita' dell'erba?
... non c'entra nulla con il problema in discussione...

Mettere a posto (spianare, tagliare, togliere sassi e segnalare) il 90% del percorso e lasciare un ostacolo non segnalato in un tratto veloce e' peggio che lasciare tutto il percorso dissestato.
 

gabr74

Biker cesareus
26/5/12
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in 20 anni di gare a me è capitato invece anche di peggio ... mai mi è passato dalla testa di fare causa ad organizzatori o attribuire responsabilità agli stessi per cose di questo tipo ...
Quali sono le situazioni critiche che ti sono capitate nei 20 anni?

Personalmente ritengo che un percorso XC, GF o Marathon non debba presentare ostacoli nascosti che comportano il ribaltamento nei tratti veloci per la possibilita' di lesioni gravi. (E.g. frattura vertebre.)
... chi si sopravvaluta e va troppo forte trovera' mille altre occasioni lungo il tracciato per cadere alle velocita' tipiche dell'XC e di conseguenza farsi non troppo male.

Si arriva spesso oltre 500 partecipanti... e' sicuro che se c'e' un ostaco non visibile su un tratto veloce, su 500 persone, ci sara' quello che lo prende in pieno! ... magari proprio quello che e' stato prudentissimo fino a quel punto, ma si e' stufato e ha lasciato tutto su quei 100metri...
 

bici & avventura

Biker novus
15/5/14
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La parte di carreggiata al centro dove non è battuta dalle macchine, specialmente se c'è erba alta, non va assolutamente percorsa se hai un minimo di esperienza di fuoristrada, perché è li o sui bordi della strada che vanno a finire le pietre smosse dai veicoli, per cui non credo che l'organizzatore possa essere chiamato in causa per la tua inesperienza
 

1978

Biker superis
15/11/10
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Ti stai ostinatamente rendendo ridicolo....
 

sembola

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una nera e l'altra pure
Altra supposizione di ben poco peso a mio modo di vedere ... a volte non esistono alternative a un determinato passaggio non tanto perchè l'organizzatore non è "moralmente responsabile" ma semplicemente perchè il territorio non ne offre ...
Curioso che fino a un decina di anni addietro lo stesso territorio offrisse fior di alternative
La progressiva "banalizzazione" di gran parte dei percorsi è sotto gli occhi di tutti e più volte è stata discussa sul Forum, possiamo avere idee diverse sui motivi del fenomeno ma negarlo perchè "di poco peso" è piuttosto difficile.

Comunque Sembola ti ammiro perchè sei veramente bravo a svolgere il tuo ruolo di "alimentatore" di discussione ...
Io non "alimento" un bel nulla, semplicemente dico quello che penso. Credo di farlo in maniera non offensiva nè raccontando frottole nè prendendo le parti della propria tribù.

Inciso polemico e ancora una volta qualunquistico e, per alcuni, "moralmente poco corretto" ...
Polemico senza dubbio, non a caso l'ho premesso. Qualunquistico no di certo, visto che ho scritto "alcuni organizzatori" e non "tutti". "Moralmente poco corretto" per me è travisare le parole scritte da altri.


Nel sistema giuridico italiano è molto difficile escludere a prescindere la sussistenza di una reponsabilità dei "gestori" della "cosa" con la quale accadono problemi. Vale per gli incidenti stradali, vale per le buche per strada, vale per le manifestazioni sportive, in certi casi giustamente in certi altri molto meno. Anche a me non piace questo ipergarantismo, ma finchè sussiste questa situazione l'esistenza delle assicurazioni è il male minore ed è l'unica alternativa a smettere di organizzare qualsiasi tipo di cosa. Se non ci fosse una qualche responsabilità hai voglia a metterti i collarini...

Da ex organizzatore parli per esperienza o sentito dire?
Per capire con che tipo di persona mi confronto.
Esperienza diretta di ormai qualche anno fa, ingaggi chiesti da alcuni agonisti e (da altri, non dalla mia ASD) offerti, spesso in natura ma talvolta anche cash (piccole cifre, sia chiaro). Come sopra, si parla di "alcuni organizzatori" che si comportano in modo discutibile, non tutti, quindi evitiamo le accuse di qualunquismo
 

sembola

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[MENTION=107119]gabr74[/MENTION]: la messa in sicurezza assoluta di un percorso di 40-50 km non è materialmente possibile. Questo è certo, e chiunque abbia mai pulito un sentiero anche per uso ludico e non agonistico lo sa bene. Come ha scritto all' inizio bikersgiant bisognerebbe vedere la situazione per dare un parere più preciso, ma un ostacolo nell'erba alta fuori dalle "corsie" delle ruote di uno stradello non è a mio parere classificabile giuridicamente come un'"insidia" (un pericolo nascosto e che non ci si poteva attendere).
Consentimi poi una domanda: hai riportato dei danni documentati (referto del PS, ad esempio)? O parliamo di una questione di principio?
 

Bed

Biker poeticus
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Immagino che se un'organizzazione è responsabile per una pietra, il fatto che qualcuno si ostini a praticare uno sport *pericoloso* sia colpa di questa società demogiudocattoplutocomuteonazisciochimicocriptocratica, consumistica ed alienate.

Bene, facciamo così allora, segnaliamo tutto, ma proprio tutto, praticamente un bel sentiero dipinto d'arancione, dove tutto è potenzialmente pericolosissimo, così tutti saranno prudenti, andranno pianissimo, non si faranno male e l'organizzatore dormirà il sonno dei giusti. Anzi, meglio, dipingiamo di arancione l'intero arco alpino, ma che dico, l'intero globo terracqueo pofferbacco! Bello eh...
 
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1978

Biker superis
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La tecnica del dire tutto e il contrario di tutto (in altri termini "ARS ORATORIA") è molto in voga al giorno d'oggi ma il suo utilizzo, a mio modo di vedere, risulta poco utile ai fini pratici perchè mette, chi la attua, nella possibilità di negare, all'occorrenza, quanto affermato due minuti prima ... in altre parole è la tecnica dei nostri politici attuali ... sono atteggiamenti che mi irritano e non poco ma con i quali ho imparato a convivere, visto che sono sempre piu' frequenti e diffusi... ecco che allora ti dico che hai pienamente ragione, il tuo ragionamento è inattaccabile e ti concedo pure l'ultima battuta .... Grazie e buone pedalate ...
 

cicloandrea

Biker urlandum
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Q8 al cubo!
 

mauri_m

Biker serius
Visto che si parla della responsabilità degli organizzatori mi chiedo se anche i concorrenti siano consapevoli delle proprie responsabilità.
Premetto che, indipendentemente dal fatto che io sia in gara o no, giurisprudenza alla mano, ogn'uno è il primo responsabile delle conseguenze che una propria azione comporta!
Ciò significa anche che io sarò "considerato" il primo responsabile di eventuali danni cagionati a terzi per una mia manovra o incidente.
Ciò significa anche, e vi sono denunce, sentenze e condanne a tale proposito, che sarò, in caso di un mio incidente, considerato il primo responsabile per eventuali costi e danni derivanti da questa mia azione provocati a me stesso e a terzi, inclusi i soccorritori che sono costretti ad intervenire in seguito al mio incidente mettendo a repentaglio la propria incolumità.
Ed è anche per questo che la federazione e tutti gli organizzatori consigliano per non dire impongono una propria assicurazione per se stessi e contro terzi.
 

cicloandrea

Biker urlandum
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Macche' fuori tracciato... leggi bene... ero al centro che piu' centro non si puo',- cioe' nell'erba centrale della strada.


A mio avviso, sta proprio qui il tuo errore: in un tratto veloce con erba al centro del sentiero, se vuoi mollare davvero, non puoi farlo nell'erba dove non vedi cosa ci sta sotto, se lo fai te ne assumi i rischi, non puoi scaricarli su terzi, stai pur sempre pedalando off road e la tua velocità dovrà essere sempre rapportata a ciò che stai affrontando.
Un sasso su di un sentiero mi sembra la cosa più normale che si possa trovare in una corsa di mtb.
 
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sembola

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Ed anche inutile: perchè se segnali tutto è come non segnalare nulla


Quello che ho scritto nei post precedenti è piuttosto chiaro e difficilmente equivocabile, a patto ovviamente di leggere e comprendere la lingua italiana. Dispiace vedere come si cerchi di denigrare l'interlocutore piuttosto che discutere nella sostanza.



Visto che si parla della responsabilità degli organizzatori mi chiedo se anche i concorrenti siano consapevoli delle proprie responsabilità.
Secondo me sono pochi quelli che se ne rendono conto, questa discussione mi pare che lo dimostri.
 

motobimbo

Biker nirvanensus
30/9/08
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Cimino
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reputazioni ricevute vecchio forum: 11.988
Visto che si parla della responsabilità degli organizzatori mi chiedo se anche i concorrenti siano consapevoli delle proprie responsabilità.

già....ad esempio mi è capitato di assistere ad una gara di DH....ero fuori della linea (ovviamente) scattando foto ed il tipo sbaglia un salto venendomi addosso e spaccandomi la fotocamera....di chi è la responsabilità e l'onere per la rifusione del danno? dell'organizzazione? del tipo?

il bello è che ho le prove fotografiche di quanto accaduto!

 

sembola

Moderatur cartesiano
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una nera e l'altra pure

Non vedo perchè buttarla in burla sempre e comunque. Nelle gare di DH/EN grazie a Dio finora gli spettatori non sono mai stati coinvolti, ma nei rally ci sono stati numerosi organizzatori e piloti con procedimenti penali a carico a seguito di incidenti Eppure "motorsport is dangerous" tanto è vero che lo scrivono sui biglietti delle gare...
 

gabr74

Biker cesareus
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C'e' il verbale del PS + un referto di un Chirugo Plastico 2 mesi dopo.
Tralasciando le escoriazioni:
- taglio a "botola" di 2 cm sotto il naso per il quale tra 6 mesi sarà necessario un intervento di chirurgia plastica
- taglio di 2 cm sul mento.
- taglio interno di 2 cm sotto i denti.
- grosso ematoma a lato sul mento, speriamo che si riassorba al 100%... dopo 2 mesi e mezzo è ancora un pochino gonfio.

Ho aperto questa discussione per raccogliere opinioni, sensibilizzare riguardo agli infortuni gravi e rendere gli eventi sempre piu' sicuri.

"Sicuri" non vuol dire rendere delle autostrade i tracciati (cosa che tanti organizzatori stanno facendo!) ma rendere privi di ostacoli nascosti i tratti molto veloci.
E' "giusto" che tanti cadano e si facciano purtroppo "giustamente male" nei tratti percorribili a 15, 20 o 30 km/hr... le lesioni dipendono strettamente dalla velocita' e un biker con una buona condizione fisica cadendo a 20km/hr solitamente si procura solo piccoli graffi...
E' ovvio che su 500 persone ci siano tanti inesperti e tanti che "si gasano" in discesa...

Cosa che tutti vogliamo (gli organizzatori in primis... altrimenti perdono partecipanti) è che le gare si concludano senza feriti gravi e per questo i percorsi devono essere pensati.

La prox volta metto la bici vicino all'ostacolo e faccio una foto... sono sicuro di non essere riuscito a spiegare l'entita' e il tipo di ostacolo.
 

Billo

Biker spectacularis
18/1/05
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Nella Fucina di eroi.
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Bike
1 Front race-1 Front enduro-1 BDC
In Italia, fra aver ragione e farsela dare, c'è purtroppo una sostanziale differenza.
Affidati ad un legale e valuta con lui dove sta la responsabilità, di chi, e di cosa ed a quel punto trai le tue conclusioni.
 

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