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Don Juan · 29/12/20

Offroad93 ha scritto:
Mi rivolgo a chi palesemente porta avanti la crociata pro ebike, per cercare di convincere i pochi cavernicoli in mtb che col motore si fatica lo stesso:
il motivo per cui non prendiamo in considerazione l'ebike è la presenza del motore, a prescindere da potenza, batteria, peso, ecc.
Quindi direi che tutti sti grafici e ste FTP servono a nulla, perché c'è ancora gente che ha voglia di pedalare solo con le proprie gambe e se non riesce a fare 3000 d+ se ne fa una ragione.

Quindi se pedalate una ebike facendo fatica buon per voi, se la pedalate in turbo chiacchierando va bene anche così, però cercate di capire che c'è ancora chi del motore se ne frega e quindi sta crociata comincia a stancare.

Poi se c'è chi tira fuori grafici e frequenze cardiache per giustificare a sé stesso il passaggio alle batterie è un altro paio di maniche...

AlfreDoss ha scritto:
Non si sta portando avanti nessuna crociata, abbiamo solo postato dei grafici solo per dare dei dati oggettivi a beneficio di chi ha chiesto se era possibile avere qualche riscontro che non fosse solo a sensazione sul fatto che puoi comunque effettuare un lavoro anche con una ebike, che ovviamente sarà inferiore a chi pedala solo con le proprie forze.
Poi ognuno fa le sue scelte, grafici o no.

Essendo questo un forum, ciò che non interessa può essere tranquillamente ignorato.
Le Crociate si sono svolte centinaia di anni fa e non hanno portato a nulla di buono.
L'assolutismo e l'intransigenza invece appartengono al genere umano da ben più di centinaia di anni e, parimenti, non hanno mai portato a nulla di buono.
Come detto, personalmente trovo molto interessante questo confronto bike/e-bike da chi possiede o ha posseduto entrambe le tipologie.
E, sempre a quanto letto, sembra io non sia il solo a cui questo argomento, trattato in questi termini, interessi.
Già solo in queste poche e semplici considerazioni (che tra l'altro neanche si esauriscono qua) trova la sua ragion d'essere questo 3d.
Fatevene una ragione.

DON

oTToo · 29/12/20

Don Juan ha scritto:
Essendo questo un forum, ciò che non interessa può essere tranquillamente ignorato.

Si, questo è vero...

Don Juan ha scritto:
L'assolutismo e l'intransigenza invece appartengono al genere umano da ben più di centinaia di anni e, parimenti, non hanno mai portato a nulla di buono.

... ma non la mettrei neanche sul vittimismo. Come è stato fatto notare esiste un forum dedicato alle ebike.

Don Juan ha scritto:
Come detto, personalmente trovo molto interessante questo confronto bike/e-bike da chi possiede o ha posseduto entrambe le tipologie.
E, sempre a quanto letto, sembra io non sia il solo a cui questo argomento, trattato in questi termini, interessi.

Uso quasi sempre le scale ma non mi viene da confrontarmi in merito con chi invece preferisce l'ascensore. Anche perché sarebbe un confronto senza ragion d'essere.

Don Juan ha scritto:
Già solo in queste poche e semplici considerazioni (che tra l'altro neanche si esauriscono qua) trova la sua ragion d'essere questo 3d.
Fatevene una ragione.

DON

Personalmente trovo questa insistenza un po' fastidiosa.

AlfreDoss · 29/12/20

lorenzomartinelli ha scritto:
Personalmente trovo questa insistenza un po' fastidiosa.

Come io ignoro totalmente le discussioni o gli articoli relativi alle gravel perché PER ME esiste un forum apposito per le BDC "elaborate" ,"da ghiaia" o "Wannabe una MTB ma non lo sono" che dir si voglia, gli altri potrebbero fare lo stesso le sparute volte che si parla di ebike.

yura · 29/12/20

lorenzomartinelli ha scritto:
...Personalmente trovo questa insistenza un po' fastidiosa.

Capisco che tu possa avere opinioni differenti però ti contraddici: se trovi fastidiosa l' insistenza di questo 3D non capisco perchè ti ostini a rispondere, fermati al punto 1 suggerito da @Don Juan :

- "Essendo questo un forum, ciò che non interessa può essere tranquillamente ignorato."

Maiella · 29/12/20

yura ha scritto:
Aspetta Scrat, aspetta sereno che se aspetti me stai fresco.
Che poi, magari passerò anche di li ma il mio motto resta sempre quello: se non salgo mettendo su il 50 metto giù tutti e due i 42 e salgo comunque !...sono senza cardiofrequenzimetro ma anche SENZA VERGOGNA !

Spingere la bici per me é un piacere, non una vergogna.

Don Juan · 29/12/20

lorenzomartinelli ha scritto:
... ma non la mettrei neanche sul vittimismo. Come è stato fatto notare esiste un forum dedicato alle ebike.

Uso quasi sempre le scale ma non mi viene da confrontarmi in merito con chi invece preferisce l'ascensore. Anche perché sarebbe un confronto senza ragion d'essere.

Personalmente trovo questa insistenza un po' fastidiosa.

1) perdonami... ma dove evinci il vittimismo? Sono solo osservazioni. Il Forum per le e-bike tratta di e-bike. Qui si disquisisce di alcuni aspetti che mettono in evidenza parallelismi e differenze tra i due mondi. Ergo: questo 3d trova la sua ragion d'essere qua così come parimenti poteva trovarla sul forum delle e-bike essendo una sorta di "limbo".

2) se sei su un forum di "ascensoristi" e ti confronti con "i paladini delle scale" (che coincidono con i detrattori degli ascensori) bè allora ti sei risposto da solo...

3) se provi così fastidio, non leggere. Io faccio così, ad esempio, su tutto cià che riguarda il mondo Gravel. E ti dirò: fin'ora della mia "assenza " in quelle discussioni non si è lamentato nessuno...

DON

yura · 29/12/20

Maiella ha scritto:
Spingere la bici per me é un piacere, non una vergogna.

Diciamo che per me spesso è una necessità più che un piacere.

Nel senso che mi manca proprio la potenza necessaria per affrontare certe pendenze. Ho però constatato in più di un' occasione che ciononostante non perdo tanto tempo rispetto a chi riesce a pedalare.

Discorso diverso invece per il portage.
Quello non riesco comunque a definirlo piacevole (sarei proprio un masochista...e forse lo sono), però mi da grande soddisfazione riuscire ad arrivare in certi luoghi selvatici per poter scoprire nuove discese...la definirei quasi una disciplina a se, del resto anche qui sul forum c'è tutta la setta dei ciclodisagiati. Cazzius forse non dovevo dirlo, ora partiranno le crociate per fare un' altro forum separato perchè non siamo degni di mischiarci con i MTBiker duri e puri !!!

Maiella · 29/12/20

Don Juan ha scritto:
1) perdonami... ma dove evinci il vittimismo? Sono solo osservazioni. Il Forum per le e-bike tratta di e-bike. Qui si disquisisce di alcuni aspetti che mettono in evidenza parallelismi e differenze tra i due mondi. Ergo: questo 3d trova la sua ragion d'essere qua così come parimenti poteva trovarla sul forum delle e-bike essendo una sorta di "limbo".

2) se sei su un forum di "ascensoristi" e ti confronti con "i paladini delle scale" (che coincidono con i detrattori degli ascensori) bè allora ti sei risposto da solo...

3) se provi così fastidio, non leggere. Io faccio così, ad esempio, su tutto cià che riguarda il mondo Gravel. E ti dirò: fin'ora della mia "assenza " in quelle discussioni non si è lamentato nessuno...

DON

Aggiungo che l'argomento trattato in quedto 3d é l'ebike ricevuta da Steve-U.

Offroad93 · 29/12/20

Don Juan ha scritto:
Essendo questo un forum, ciò che non interessa può essere tranquillamente ignorato.
Le Crociate si sono svolte centinaia di anni fa e non hanno portato a nulla di buono.
L'assolutismo e l'intransigenza invece appartengono al genere umano da ben più di centinaia di anni e, parimenti, non hanno mai portato a nulla di buono.
Come detto, personalmente trovo molto interessante questo confronto bike/e-bike da chi possiede o ha posseduto entrambe le tipologie.
E, sempre a quanto letto, sembra io non sia il solo a cui questo argomento, trattato in questi termini, interessi.
Già solo in queste poche e semplici considerazioni (che tra l'altro neanche si esauriscono qua) trova la sua ragion d'essere questo 3d.
Fatevene una ragione.

DON

Vai tranquillo che vivo bene anche se vi mettete a discutere di fatica si/no con una bici elettrica, come ho scritto nel mio post ognuno ha il diritto di divertirsi come meglio crede, la ragione dovrebbe farsela chi non accetta che si possa ancora pedalare senza assistenza.

oTToo · 29/12/20

Don Juan ha scritto:
1) perdonami... ma dove evinci il vittimismo?

da qui:

Don Juan ha scritto:
L'assolutismo e l'intransigenza invece appartengono al genere umano da ben più di centinaia di anni e, parimenti, non hanno mai portato a nulla di buono.

AlfreDoss · 29/12/20

yura ha scritto:
Diciamo che per me spesso è una necessità più che un piacere.

Nel senso che mi manca proprio la potenza necessaria per affrontare certe pendenze. Ho però constatato in più di un' occasione che ciononostante non perdo tanto tempo rispetto a chi riesce a pedalare.

Discorso diverso invece per il portage.
Quello non riesco comunque a definirlo piacevole (sarei proprio un masochista...e forse lo sono), però mi da grande soddisfazione riuscire ad arrivare in certi luoghi selvatici per poter scoprire nuove discese...la definirei quasi una disciplina a se, del resto anche qui sul forum c'è tutta la setta dei ciclodisagiati. Cazzius forse non dovevo dirlo, ora partiranno le crociate per fare un' altro forum separato perchè noon siamo degni di mischiarci con in MTB duri e puri !!!

Ecco, se ti piace così tanto fare portage non staresti meglio in un forum di trekking o meglio una community di Sherpa?
Sì scherza, ovviamente.

Nekro · 29/12/20

AlfreDoss ha scritto:
Ecco, se ti piace così tanto fare portage non staresti meglio in un forum di trekking o meglio una community di Sherpa?
Sì scherza, ovviamente.

Attenzione, non confondiamo la sacra arte del bike pushing, con il volgare portage.

Don Juan · 29/12/20

Offroad93 ha scritto:
Vai tranquillo che vivo bene anche se vi mettete a discutere di fatica si/no con una bici elettrica, come ho scritto nel mio post ognuno ha il diritto di divertirsi come meglio crede, la ragione dovrebbe farsela chi non accetta che si possa ancora pedalare senza assistenza.

Su questo... assolutamente d'accordo con te.

DON

Don Juan · 29/12/20

lorenzomartinelli ha scritto:
da qui:

...perdonami ma la lingua italiana, per me, è sempre stata cosa seria.

Definizione di Vittimismo (fonte: vocabolario TRECCANI):
vittimismo s. m. [der. di vittima]. – L’inclinazione a fare la vittima, cioè a considerarsi sempre oppresso, perseguitato, osteggiato e danneggiato da persone e circostanze, e a lamentarsene (ma a volte anche a compiacersene): non posso sopportare il suo v.; basta con questo v.! Il termine può avere varie sfumature di significato, dal più blando (v. romantico, fondamentale tendenza psicologico-letteraria dei romantici) al più grave che assume nella psichiatria, ove indica l’atteggiamento di certi nevrotici, costantemente in cerca di situazioni in cui possano soffrire, compatirsi, e cercare simpatia, derivato del masochismo con accentuazione esibizionistica.

Affermare che "l'assolutismo e l'intransigenza invece appartengono al genere umano da ben più di centinaia di anni e, parimenti, non hanno mai portato a nulla di buono" è al limite una constatazione.

Detto ciò, siamo già OT.
Quindi magari finiamola qua.

DON

oTToo · 29/12/20

Don Juan ha scritto:
...perdonami ma la lingua italiana, per me, è sempre stata cosa seria.

Definizione di Vittimismo (fonte: vocabolario TRECCANI):
vittimismo s. m. [der. di vittima]. – L’inclinazione a fare la vittima, cioè a considerarsi sempre oppresso, perseguitato, osteggiato e danneggiato da persone e circostanze, e a lamentarsene (ma a volte anche a compiacersene): non posso sopportare il suo v.; basta con questo v.! Il termine può avere varie sfumature di significato, dal più blando (v. romantico, fondamentale tendenza psicologico-letteraria dei romantici) al più grave che assume nella psichiatria, ove indica l’atteggiamento di certi nevrotici, costantemente in cerca di situazioni in cui possano soffrire, compatirsi, e cercare simpatia, derivato del masochismo con accentuazione esibizionistica.

Affermare che "l'assolutismo e l'intransigenza invece appartengono al genere umano da ben più di centinaia di anni e, parimenti, non hanno mai portato a nulla di buono" è al limite una constatazione.

Detto ciò, siamo già OT.
Quindi magari finiamola qua.

DON

Ah ok, vuoi l'ultima parola. Te la concedo. Finiamola qua.

Offroad93 · 29/12/20

Non cito tutti i messaggi perché non ho voglia, quindi chi vuole capire capisca:
Non ho nulla in contrario ad un confronto bike/ebike per chi è interessato, anzi lo trovo anche sensato su questo forum dato che magari qualcuno ne valuta l'acquisto. Però se una persona dice di non voler usare una ebike perché si trova ancora bene solo con le proprie gambe, per quale motivo bisogna sempre tirare fuori la solita solfa "fai fatica uguale, fai più fatica, guarda il grafico di questo o quello, fai più dislivello, ecc"? È l'assistenza che tanti non vogliono (me compreso).

Le differenze ci sono e ci saranno sempre finché una avrà un'assistenza e l'altra no, e non ci trovo nulla di sbagliato, ne tanto meno giudico una migliore di un'altra.

yura · 29/12/20

AlfreDoss ha scritto:
Ecco, se ti piace così tanto fare portage non staresti meglio in un forum di trekking o meglio una community di Sherpa?
Sì scherza, ovviamente.

Ma stai scherzando ? Ma te li immagini i CAIANI più incalliti, quelli con i pantaloni alla zuava e i calzettoni fatti ai ferri dalla nonna e l' aquilotto tatuato sul petto ? Quando mi vedono scendere in bici dai sentieri volano più insulti che allo stadio all' arbitro in un derby !

Naaa, dobbiamo proprio farci un forum tutto nostro tipo Alcolisti Anonimi !

Don Juan · 29/12/20

lorenzomartinelli ha scritto:
Ah ok, vuoi l'ultima parola. Te la concedo. Finiamola qua.

Lorenzo ti assicuro che non mi interessa minimamente avere "l'ultima parola".
Sul serio però giudico inappropriato quel termine.
Potevi "insultarmi" in tanti modi più coerenti (si scherza eh...).
Senza rancore (veramente).

DON

Don Juan · 29/12/20

Offroad93 ha scritto:
Non cito tutti i messaggi perché non ho voglia, quindi chi vuole capire capisca:
Non ho nulla in contrario ad un confronto bike/ebike per chi è interessato, anzi lo trovo anche sensato su questo forum dato che magari qualcuno ne valuta l'acquisto. Però se una persona dice di non voler usare una ebike perché si trova ancora bene solo con le proprie gambe, per quale motivo bisogna sempre tirare fuori la solita solfa "fai fatica uguale, fai più fatica, guarda il grafico di questo o quello, fai più dislivello, ecc"? È l'assistenza che tanti non vogliono (me compreso).

Le differenze ci sono e ci saranno sempre finché una avrà un'assistenza e l'altra no, e non ci trovo nulla di sbagliato, ne tanto meno giudico una migliore di un'altra.

..e te lo ribadisco, questo secondo me è il corretto modo di vedere le cose.
Anche perchè "l'assolutismo" è bi-direzionale: vale difatti pure al contrario, ovvero nei confronti di quelli che asseriscono che "l'e-bike è la risposta... l'e-bike sostituisce in toto la bike... l'e-bike è come la bike normale... ecc".
Quindi pienamente d'accordo con te!

PS: beato te che sei del 93.... SANA INVIDIA!!!!!!

DON

oTToo · 29/12/20

Don Juan ha scritto:
Lorenzo ti assicuro che non mi interessa minimamente avere "l'ultima parola".
Sul serio però giudico inappropriato quel termine.
Potevi "insultarmi" in tanti modi più coerenti (si scherza eh...).
Senza rancore (veramente).

DON

Avevamo messo la parola fine. Ad ogni modo non ho insultato nessuno.

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