....ho visto un tombino che copre una valvola di intercettazione dell'acquedotto comunale. Quindi ho rischiato di baciare il suolo, perché in piega ho messo l'anteriore sul ferro...ciao
Mòlle;4847117 ha scritto:ho una perplessità scusate. Come si fa a comprare d'impulso un qualcosa che, come ha detto 7s26, trovi orrendo? La bici ti deve piacere prima di tutto. A me ad esempio piace la stambek tanto per citarne una, la stumpy 29 non mi convince granché invece. Visto che parlate di taglie c'è qualche accortezza particolare da tener presente? Meglio magari una taglia in meno se, come me, si è al limite?
se non mi sbaglio, ..provo a precisare, visto che qui si parla di 26vs29 in generale, ribadisco (già si capisce da quel che dici, ma qualcuno potrebbe comunque cadere in equivoco) che non è un problema in generale....Unica cosa che mi ha fatto soffrire un pò sono stati i rapporti, passando da 3 x 9 a 2 x 10 con 26-39 davanti e 12-36 dietro è stato veramente dura. Le ruote che hanno maggior diametro con rapporti diversi mi hanno fatto venire i crampi ai polpacci.
Mòlle;4860076 ha scritto:Senza voler nulla togliere alla tua 29 però imputerei la differenza di prestazioni ai 3 cm di altezza sella che a me personalmente sembrano un'enormità.
credo che nella 29 il movimento centrale è più alto (da terra) di una 26 e di conseguenza la sella si trova nella stessa posizione rispetto al movimento centrale(sia nella26 che nella 29) ma più alta da terra...(spero di non aver detto baggianate...)Ho pensato la stessa cosa quando il mio rivenditore e vero esperto me l'ha alzato dopo avermi preso tutte le misure con quel laser bestiale.
Ma ti assicuro che sono state 3 cm che mi hanno cambiato tutto.
credo che nella 29 il movimento centrale è più alto (da terra) di una 26 e di conseguenza la sella si trova nella stessa posizione rispetto al movimento centrale(sia nella26 che nella 29) ma più alta da terra...(spero di non aver detto baggianate...)
PS: perchè a me nella citazione non compare la scritta originariamente inviato da ecc ecc..??
hai detto baggianate, l'altezza DA TERRA del movimento centrale ( e conseguentemente della sella) è indipendente dal diametro delle ruote ed è una scelta progettuale.credo che nella 29 il movimento centrale è più alto (da terra) di una 26 e di conseguenza la sella si trova nella stessa posizione rispetto al movimento centrale(sia nella26 che nella 29) ma più alta da terra...(spero di non aver detto baggianate...)
L'accelerazione non può cambiare modificando i rapporti, visto che la massa e la forza rimangono costantiPer ottenere la medesima accellerazione basterebbe avere un rapporto con il medesimo sviluppo metrico.
Anche meno: lo 0,87% del totale dell' inerzia considerando anche il ciclista (vedi a http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=116454). Una borraccia piena da 500 cc influisce invece per lo 0,61%La differenza di inerzia dovuta alle ruote grandi é dell 'ordine del 1-2%.
Non ne vedo il motivo. L'argomento e la trattazione sono perfettamente coerenti con questa sezione.Chiedo ai moderatori di modificare il titolo in " 29'' : provata e acquistata o presa d'impulso ? " e spostare nella sezione XC
Mòlle;4862740 ha scritto:sei proprio cartesiano.. Quindi stando ai tuoi calcoli una serata a base di birra con vescica piena incide per oltre il 3%. Ora mi si spiegano tante cose...
L'accelerazione non può cambiare modificando i rapporti, visto che la massa e la forza rimangono costantiCon i rapporti, se la memoria non m'inganna, cambia il lavoro e quindi la potenza necessaria.
L' accelerazione cambia con i rapporti!
Non é un segreto per nessuno che un' auto (ma anche moto, trattori e biciclette) ha un accelerazione migliore con le marce corte. In prima si accelera meglio che in quinta...
Cambiando i rapporti varia la "leva" tra la pedivella e la ruota. La forza che il pneumatico può scaricare é uguale alla forza che da la gamba moltiplicata per la lunghezza della pedivella x il numero di denti del pignone diviso il numero di denti della corona diviso il raggio della ruota.
Per quanto tu possa moltiplicare o demoltiplicare i rapporti, la forza applicata dal motore (i muscoli) non cambia, e non può cambiare. Sostituendo pignoni e corone puoi diminuire il rapporto di trasmissione, ma cambia anche la dimensione delle ruota, per cui alla fine le cose rimangono esattamente le stesse a livello di forza applicata alla ruota.
Senza contare che l'accelerazione va coniugata anche con la velocità, inutile avere una bici che accelera rapidamente (faccio un esempio) da 15 a 20 km/h se poi non riesci ad arrivare a 25,30 o 35 quando serve
Detto questo, l'adeguamento dei rapporti in una 29 a mio parere è una cosa necessaria, specie in bici test, se non si vuole che la prima reazone sia "sono dure da spingere".
EDIT: facciamo due conti.
La forza del biker è costante, diciamo 100 N, così come la lunghezza della pedivella (0.175 m) il raggio di una ruota da 26 è circa 0.331 metri, quella da 29 circa 0.359.
Ipotizziamo di adeguare i rapporti tra 26 e 29: se su una 26 i rapporti standard sono 24/36, sulla 29 usiamo un 22/36 (sviluppo analogo, 1.386 contro 1.381 metri) .
Utilizzando la formula citata da Goxer, per la 26 otteniamo un valore di 100 x 0.175 x 36 : 24 : 0.331 = 79.29 N
Per la 29, un valore di 100 x 0.175 x 34 : 22 : 0.359 = 79.61 N.
L'accelerazione è legata a massa e forza con la nota seconda legge di Newton: a= F/m. Ed in una 29, a parità di materiali, la massa è maggiore, nella simulazione di cui al mio post linkato 80,500 kg per la 26 e 80,942 per la 29 (comprensivi di biker di 70 kg).
Per cui avremmo per la 26 un' accelerazione di 0.985, per la 29 un'accelerazione di 0,983. Senza contare la tematica dell'inerzia rotazionale, che è maggiore anche se di poco nella 29.
Come volevasi dimostrare
...l'adeguamento dei rapporti in una 29 a mio parere è una cosa necessaria...
Indispensabile no, nel senso che dipende dal biker. Per un biker "normodotato" che usa correntemente il rampichino ed anche il 22x34 o il 24/36 direi che un adeguamento del rapporto minimo disponibile è molto utile se non indispensabile; un biker più dotato, cui magari già ora "avanzano" dei pignoni probabilmente non ne sente la necessità.Direi che é assolutamente indispensabile!!!
Per quanto tu possa moltiplicare o demoltiplicare i rapporti, la forza applicata dal motore (i muscoli) non cambia, e non può cambiare. Sostituendo pignoni e corone puoi diminuire il rapporto di trasmissione, ma cambia anche la dimensione delle ruota, per cui alla fine le cose rimangono esattamente le stesse a livello di forza applicata alla ruota.
Senza contare che l'accelerazione va coniugata anche con la velocità, inutile avere una bici che accelera rapidamente (faccio un esempio) da 15 a 20 km/h se poi non riesci ad arrivare a 25,30 o 35 quando serve
Detto questo, l'adeguamento dei rapporti in una 29 a mio parere è una cosa necessaria, specie in bici test, se non si vuole che la prima reazone sia "sono dure da spingere".
EDIT: facciamo due conti.
La forza del biker è costante, diciamo 100 N, così come la lunghezza della pedivella (0.175 m) il raggio di una ruota da 26 è circa 0.331 metri, quella da 29 circa 0.359.
Ipotizziamo di adeguare i rapporti tra 26 e 29: se su una 26 i rapporti standard sono 24/36, sulla 29 usiamo un 22/36 (sviluppo analogo, 1.386 contro 1.381 metri) .
Utilizzando la formula citata da Goxer, per la 26 otteniamo un valore di 100 x 0.175 x 36 : 24 : 0.331 = 79.29 N
Per la 29, un valore di 100 x 0.175 x 34 : 22 : 0.359 = 79.61 N.
L'accelerazione è legata a massa e forza con la nota seconda legge di Newton: a= F/m. Ed in una 29, a parità di materiali, la massa è maggiore, nella simulazione di cui al mio post linkato 80,500 kg per la 26 e 80,942 per la 29 (comprensivi di biker di 70 kg).
Per cui avremmo per la 26 un' accelerazione di 0.985, per la 29 un'accelerazione di 0,983. Senza contare la tematica dell'inerzia rotazionale, che è maggiore anche se di poco nella 29.
Come volevasi dimostrare
In ogni caso una revisione dei rapporti sulla 29er è secondo me auspicabile, se non altro per razionalizzarli.
.......anche perchè ti accorgi subito che sulla 29'' nn puoi usare gli stessi rapporti che sulla 26''. L'ho constatato subito perchè ho passato il mio gruppo a 10v. dalla 26'' alla 29'' e come prima cosa ho cambiato la corona da 24 con la 22. La 42 rimane qualcosa da usare solo in pianura e cmq serve a poco.........
Come va il gruppo a 10V funziona bene?
Un amico mi a detto che tanti preferiscono il 9V.
Caspita la 42 ti spezza le gambe!!!
La 36 va benissimo in piano e in salita, ma in discesa se avessi la 39 sarebbe meglio.
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