problemi in val di susa

[nemox]

bene, ti sei spiegato bene.
io invece son dalla parte di quelli che reputa la protesta giusta, se fatta civilmente.
situazioni come Genova devastata, o in questo caso violenza pura "per fare male" non le tollero, e "in un paese civile", quale a quanto pare entrambi vorremmo vivere, queste cose devono essere represse, anche con la forza.

Sono d'accordo con te la polizia non può certo usare le margherite contro gentaglia come i black block. Putroppo per fronteggiare gente come questa e a tanti alti gruppi che s esprimono con la violenza (ultras, terroristi ecc) non c'è altra soluzione. Ma alla violenza da parte delle forze dell'ordine deve esserci un limite. Mi riferisco alle violenze gratuite che spesso le forze dell'ordine compiono dentro e fuori queste vicende. Al momento non trovo il link del ragazzo che è stato pestato in val di Susa oltre ogni limite tollerabile. Poi cito il caso di Federico Aldrovandi e di quel ragazzo tossicodipendente (del quale non ricordo il nome) morto in caserma "cadendo dalle scale"

Poi guardo la Tv assieme ai miei amici delle forze dell'ordine e riparte la tiritera: "hanno fatto bene drogato di m..." Tutto e dico tutto viene giustificato pur di proteggere la propria categoria...
Tu non avresti paura davanti a questi atteggiamenti? Dovrebbe capitare a loro la disgrazia di un figlio drogato...

Scusate lo sfogo ma queste cose mi fanno veramente male...

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[UppeR]

OH Ragazzi... se c'è qualcuno che nel we non ha nulla da fare, possiamo organizzare una bella guerriglia dalle mie parti... mi stanno costruendo la Pedemontana dietro casa!!!

CATTIVONI! Ora per andare a Bergamo dovrò saltare la tangenziale di Milano... ci tenevo tanto a starci incolonnato per delle ore.

 

[burdenbike]

OH Ragazzi... se c'è qualcuno che nel we non ha nulla da fare, possiamo organizzare una bella guerriglia dalle mie parti... mi stanno costruendo la Pedemontana dietro casa!!!

CATTIVONI! Ora per andare a Bergamo dovrò saltare la tangenziale di Milano... ci tenevo tanto a starci incolonnato per delle ore.

Sai bene che non è la stessa cosa...
poi, dietro casa....mica vero...

 

[UppeR]

AH! Dimenticavo... qui a Malpensa, tra qualche tempo costruiranno la terza pista dell'HUB più inutile della storia dell'aviazione civile mondiale.

Guerriglietta anche per la pista? Dai, Busto Arsizio è la città con oltre 50000 abitanti con più inquinamento pro capite in Italia... e che facciamo? Non le andiamo a tirare un paio di bombe carta??

Burden: hai idea del danno che la Pedemontana recherà all'ecosistema? Qui nessuno è andato a fare guerriglia per il semplice fatto che alla gente del danno ambientale non gliene frega nulla se paragonato al ricavo portato dall'indotto per la realizzazione e per il guadagno portato dall' esproprio.

Sono sempre più convinto (e da molto), che le varie manifestazioni pro o contro qualcosa siano solo uno strumento in mano ad abili burattinai... ed alla base di tutto, c'è sempre e solo il SOLDO!

 

[burdenbike]

AH! Dimenticavo... qui a Malpensa, tra qualche tempo costruiranno la terza pista dell'HUB più inutile della storia dell'aviazione civile mondiale.

Guerriglietta anche per la pista? Dai, Busto Arsizio è la città con oltre 50000 abitanti con più inquinamento pro capite in Italia... e che facciamo? Non le andiamo a tirare un paio di bombe carta??

Burden: hai idea del danno che la Pedemontana recherà all'ecosistema? Qui nessuno è andato a fare guerriglia per il semplice fatto che alla gente del danno ambientale non gliene frega nulla se paragonato al ricavo portato dall'indotto per la realizzazione e per il guadagno portato dall' esproprio.

Sono sempre più convinto (e da molto), che le varie manifestazioni pro o contro qualcosa siano solo uno strumento in mano ad abili burattinai... ed alla base di tutto, c'è sempre e solo il SOLDO!

ecco....su Malpensa condivido maggiormente la tua opinione...ampliamento inutile, costoso e dannoso...
c'è comunque una differenza fra la TAV e la Pedemontana, facilmente comprensibile anche ai meno "interessati"...
la durata dei lavori...con tempi biblici nel caso della TAV...
per la Pedemontana non saprei, sperando che non prendano ad esempio i tempi per la "superstrada" in direzione di Magenta...

 

[UppeR]

ecco....su Malpensa condivido maggiormente la tua opinione...ampliamento inutile, costoso e dannoso...
c'è comunque una differenza fra la TAV e la Pedemontana, facilmente comprensibile anche ai meno "interessati"...
la durata dei lavori...con tempi biblici nel caso della TAV...
per la Pedemontana non saprei, sperando che non prendano ad esempio i tempi per la "superstrada" in direzione di Magenta...

E che ci vuole a fare un'autostrada da ZERO che passi tranquillamente nella pianura padana tagliando il tutto da Brembate a Varese? 20/30 anni a mio giudizio potranno bastare... credo che fare un buco in una montagna richieda lo stesso tempo, visto che siamo in Italia...

 

[burdenbike]

Upper...come si dice: te bàti a bechèta, l'arìa a strièta"

a proposito della terza pista di Malpensa e della demolizione della via Gaggio...

"Questa sera (07/07/2011) il Consiglio Comunale di Lonate Pozzolo ha approvato all'UNANIMITA' le osservazioni relative al Master Plan di SEA. Durante il suo intervento il Sindaco di Lonate Pozzolo ha ringraziato il Comitato e il nostro Walter Girardi per quanto fatto fin'ora soprattutto per il supporto dato alla stesura delle Osservazioni e il supporto ai cittadini, tutto questo in maniera assolutamente GRATUITA."

 

[MESKOLO]

Vi consiglio, se non l'avete ancora letta, questa relazione fatta ne dai valsusini ne da chi deve relizzare l'opera ma più semplicemente dalla corte dei conti:
http://www.corteconti.it/export/sit...m_stato/2008/delibera_25_2008_g_relazione.pdf
in materia non sono ferrato quindi l'ho letta da profano ma mi è risultata comunque molto chiara.
Se serva o no nessuno lo può sapere con certezza ma è evidente che per lo stato e quindi per i contribuenti sarà l'ennesimo salasso.

 

[nemox]

Abbi pazienza Meskolo ma 54 pagine di analisi tecnica economica non è roba per tutti. Non potresti sintetizzare il documento a favore di noi "poveracci"?

 

[MESKOLO]

Abbi pazienza Meskolo ma 54 pagine di analisi tecnica economica non è roba per tutti. Non potresti sintetizzare il documento a favore di noi "poveracci"?

Sono un poveraccio anche io ma anche leggendo solo la sintesi si capisce che c'è qualcosa che non va
Buona lettura o-o

Questi sono alcuni dei passaggi più emblematici:
"La Corte ha posto l’accento sulle carenze metodologiche del processo decisionale che ha condotto all’adozione della complessa operazione: nessuno studio di fattibilità attendibile aveva quantificato la vantaggiosità di tale operazione rispetto al sistema creditizio tradizionale per realizzare gli investimenti."

"Il patrimonio separato si è rivelato sostanzialmente inconsistente in quanto basato su ricavi futuri stimati approssimativamente e, per di più, gravanti direttamente o indirettamente su risorse pubbliche (sfruttamento delle tratte da parte di gestori, in prevalenza pubblici, di trasporti ferroviari, integrazioni a piè di lista caricate direttamente dalla legge sull’Erario)."

"Manca un’azione costante di verifica sull’operato dei manager pubblici, dai quali si ereditano gli effetti delle decisioni, con il risultato che gravi errori da questi commessi non vengono valutati sotto il profilo di una ipotetica responsabilità sociale"

 

[riotastro]

in parole povere l'analisi dice che questa sarà una mega opera mangia soldi pubblici e che il costo ricadrà sul cittadino.

Le ipotesi e stime economiche, definite inverosimilie e sovrastimate, dicono che se anche si avverassero non modificherebbero l'esito, l'opera sarà in perdita.

Soprattutto dice che non ci sono soldi.

 

[poppo]

...consololante...comunque chi combina quei casini, è e rimane gente (delinquenti) che non vogliono il bene della Val di Susa.

 

[kikhit]

e qual'e' il bene della val susa?

 

[poppo]

mio commento riferito a chi in Val di Susa, porta avanti le sue idee in modo cicvile e pacifico...il bene della Valle? personalmente credo sia lo stesso dell'intera nazione, realizzazione di opere realmente utili, con tempi mantenuti, con spese controllate, con appalti e concorsi veri al quale possono partecipare tutte le aziende con le carte in regola...pifferi sono stato veramente banale...

 

[panzer division]

realizzazione di opere realmente utili, con tempi mantenuti, con spese controllate, con appalti e concorsi veri al quale possono partecipare tutte le aziende con le carte in regola..

cioè tutto quello che in questo disastrato paese non è neanche lontanamete pensabile che si avveri.

 

[burdenbike]

mio commento riferito a chi in Val di Susa, porta avanti le sue idee in modo cicvile e pacifico...il bene della Valle? personalmente credo sia lo stesso dell'intera nazione, realizzazione di opere realmente utili, con tempi mantenuti, con spese controllate, con appalti e concorsi veri al quale possono partecipare tutte le aziende con le carte in regola...pifferi sono stato veramente banale...

cioè tutto quello che in questo disastrato paese non è neanche lontanamete pensabile che si avveri.

Tutto quello che in altri paesi avviene, per legge...
e se qui ciò non accade e la gente si ribella...plaudo alla loro ribellione.

 

[bikerciuc]

visto che qua è l'inferno e dalle altre parti è il paese di bengodi... be' io sto facendo la valigia... me ne vado in germania dove la corruzione non sanno cosa sia... o in inghilterra dove il marito della ministra guardava i film porno mettendoli nella nota spesa della consorte?

e voi... perchè continuate a calpestare questo ignobile italico suolo?

i casi, perdonatemi, sono due... :
o ve ne andate in un paese davvero civile
o scendete in campo mettendoci faccia e coglioni e dimostrate che anche qui c'è gente onesta in grado di fare le cose per bene...

ah...non è mica necessario diventare ministri... a volte si può cominciare a 'ben governare' un comune sedendo in un consiglio comunale...cosa possibile anche a chi è meno addentro alla vita (schifante su questo vi do ragione) politica del paese...
prendere decisioni ed assumersi responsabilità è sempre difficile e complesso...molto più difficile e complesso che starsene lì sulla sedia del bar a maledire i governi che si succedono senza che cambi mai nulla...

quando avrete fatto questo passo, allora, potrete impartire lezioni di buon governo dal forum senza essere soltanto "chiacchere e ideologia".

il senso di nazione di un popolo dovrebbe essere questo...ma IMHO...

 

[panzer division]

ti rispondo in mp per non andare off topic

 

[MESKOLO]

o-o

visto che qua è l'inferno e dalle altre parti è il paese di bengodi... be' io sto facendo la valigia... me ne vado in germania dove la corruzione non sanno cosa sia... o in inghilterra dove il marito della ministra guardava i film porno mettendoli nella nota spesa della consorte?

e voi... perchè continuate a calpestare questo ignobile italico suolo?

i casi, perdonatemi, sono due... :
o ve ne andate in un paese davvero civile
o scendete in campo mettendoci faccia e coglioni e dimostrate che anche qui c'è gente onesta in grado di fare le cose per bene...

ah...non è mica necessario diventare ministri... a volte si può cominciare a 'ben governare' un comune sedendo in un consiglio comunale...cosa possibile anche a chi è meno addentro alla vita (schifante su questo vi do ragione) politica del paese...
prendere decisioni ed assumersi responsabilità è sempre difficile e complesso...molto più difficile e complesso che starsene lì sulla sedia del bar a maledire i governi che si succedono senza che cambi mai nulla...

quando avrete fatto questo passo, allora, potrete impartire lezioni di buon governo dal forum senza essere soltanto "chiacchere e ideologia".

il senso di nazione di un popolo dovrebbe essere questo...ma IMHO...

Ok, io nel mio piccolo l'ho fatto. Tra mille difficoltà e andando incontro a grosse delusioni, che mi hanno fatto capire che in politica anche le persone che ti sembrano più amiche alla prova dei fatti non lo sono e che non è mai il caso di fidarsi troppo. Ma qui andiamo OT.
Comunque non mi sembra che si stia spuntando su questo nostro caro Paese, c'è già chi lo fà e se leggi lo studio della corte dei conti sulla TAV te ne renderai conto.

 

[Ribe]

visto che qua è l'inferno e dalle altre parti è il paese di bengodi... be' io sto facendo la valigia... me ne vado in germania dove la corruzione non sanno cosa sia... o in inghilterra dove il marito della ministra guardava i film porno mettendoli nella nota spesa della consorte?

e voi... perchè continuate a calpestare questo ignobile italico suolo?

i casi, perdonatemi, sono due... :
o ve ne andate in un paese davvero civile
o scendete in campo mettendoci faccia e coglioni e dimostrate che anche qui c'è gente onesta in grado di fare le cose per bene...

ah...non è mica necessario diventare ministri... a volte si può cominciare a 'ben governare' un comune sedendo in un consiglio comunale...cosa possibile anche a chi è meno addentro alla vita (schifante su questo vi do ragione) politica del paese...
prendere decisioni ed assumersi responsabilità è sempre difficile e complesso...molto più difficile e complesso che starsene lì sulla sedia del bar a maledire i governi che si succedono senza che cambi mai nulla...

quando avrete fatto questo passo, allora, potrete impartire lezioni di buon governo dal forum senza essere soltanto "chiacchere e ideologia".

il senso di nazione di un popolo dovrebbe essere questo...ma IMHO...

inizio OT
Credo che tutti i cittadini italiani (specifico "cittadini italiani" per non innescare altri OT) abbiano diritto a stare in Italia e pretendere che le cose funzionino...
Credo anche che la possibilità di dissentire e criticare non sia e non debba essere garantita o permessa dall'attività che un individuo svolge, formulare idee critiche è un diritto non un privilegio di casta o di corporazione, tanto meno di ceto sociale.
Un comune cittadino capace di fare il proprio mestiere, senza corrompere o farsi corrompere, che rifiuta compromessi opportunistici... Anche quando queste scelte creeranno non poche diffcoltà alla sua esistenza... Ha diritto a dissentire e/o criticare?
Sono certo che ne abbia, anche troppo...
Ho fatto "chiacchere e ideologia"?... Allora scusate.
fine OT