problema moto

[zeromeno]

D accordo che il motociclista bravo non fa nessun danno ed è meno pericoloso
Ma il problema di fondo è che l enduro in moto è incompatibile con la pianura padana dove in un fazzoletto di terra vivono milioni di persone
Sorry vuoi fare enduro? Vai in un caxxo di posto dove vive una persona per chilometro quadrato
pensa che io per fare dh devo farmi almeno 4 ore di macchina, ma più spesso sono molte di più
...se c e la passione si fa ,altrimenti si scelgono passioni che siano compatibili col luogo in cui si vive...o ci si trasferisce
MA NON SI PUÒ FARE QUEL CAXXO CHE SI VUOLE SEMPRE ED A QUALUNQUE COSTO

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[sembola]

chi la sa guidare forte fa molti meno danni di chi la sa guidare così così,te lo assicuro.

Sono d'accordo al 100%. Il problema è che, come del resto in bici, quelli che sanno guidare forte sono pochissimi: molti di più i "disadatti", ed i risultati si vedono.


[MENTION=67366]Jaco MtB[/MENTION]: ovviamente le norme possono essere cambiate, ma altrettanto ovviamente finchè esistono vanno rispettate, cosa che nel caso in questione NON avviene. Ed è inutile parlare di intese ed accordo, ci sono cose che non sono compatibili con la natura stessa di un'area di parco.
Senza contare che, come ho già scritto, alcune leggi regionali prevedono espressamente aree per i mezzi motorizzati, ma non casualmente le associazioni sportive del settore si guardano bene dall' organizzarle. Perchè impegnarsi, farsi il culo, spendere, manutenere, in una parola essere responsabili se puoi fare quello che ti pare senza spendere una lira e senza rischiare nulla?

 

[monorotula]

NOn vedo a cosa possa servire la discriminazione tra motociclisti forti o meno (e relativi danni provocati), inoltre quelli che vannno forte pongono dei problemi ancora più gravi, legati alla sicurezza degli altri frequentatori dell'area.
Tornando in topic, personalmente sono favorevole all'idea di tempestare le autorità di segnalazioni da parte di soggetti diversi; dalle nostre parti funziona per i pedoni non vedo perchè non debba funzionare per le bici, a fronte di una legge esplicita come in questo caso.

 

[Honestlypino]

Se riesci a guidare una di quelle moto "race" a "manetta" (dubito che tu ne abbia mai provata una) ti consiglio di darti all'enduro o al cross.
P.S. chi la sa guidare forte fa molti meno danni di chi la sa guidare così così,te lo assicuro.

Vivo in un'altro mondo,oppure ho qualche problema mentale (probabile ) ho sempre inteso enduro una roba del genere David Knight - Enduro World Champion 2010 E3 - YouTube

Che sia bravo o no,la potenza è quella e la ruota posteriore prima o poi slitta non credo che vadano tutti in giro ''al minimo''.

 

[nemox]

Vivo in un'altro mondo,oppure ho qualche problema mentale (probabile )
Che sia bravo o no,la potenza è quella e la ruota posteriore prima o poi slitta non credo che vadano tutti in giro ''al minimo''.

Anche perchè altrimenti si prenderebbero delle moto da trial per girare sui Colli Euganei, ma guarda caso non lo fanno

 

[SavetheNature86]

@tutti
Non è una discriminazione,è una constatazione.Chi sa guidare il mezzo con alte capacità di guida riesce a dosare il gas e fare tratti difficili o con poco grip senza troppi danni e/o senza scavare.
Ma non parlo di "forte" come velocità.C'è gente come Knight che lì,sul fettucciato (è un fettucciato,fanno anche le prove speciali,ecc),apre quella manetta in modo pazzesco ma esistono dei tratti dove bisogna dosare e saper dare gas quando serve.Ecco lì il campione sa fare il pezzo di salita o quel tratto senza scavare.
Poi certo,una competizione con 100 enduristi scava per forza.Se c'è un terreno cedevole si formano dei fossi ma rimane il fatto che i solchi si producono perchè la moto si pianta e uno da gas invece di tornare giù e rifare da capo o cose simili. [MENTION=49644]Honestlypino[/MENTION] non sei matto ma non è solo quello.Quello è un percorso creato appositamente per una prova chiamata "fettucciato" (tra i paletti) con tratti di sassi artificiali,tronchi ecc.Non c'è solo quello
P.S. Knight se nn erro si è rotto uno o entrambi i polsi di recente,poraccio!(

 

[sembola]

Io sono d'accordo con Savethenature, e posso contribuire con la mia esperienza: l'anno scorso ho girato nei pressi di Rapolano dopo una gara di campionato regionale Enduro: nonostante che fossero passate un centinaio di moto il terreno era in condizioni accettabili. Probabilmente chi è in gara, oltre ad avere mediamente capacità tecniche superiori alla media dei praticanti della domenica, nei trasferimenti non si diverte ad "aprire" tanto per derapare, vito che è tutta fatica "inutile" ai fini della prestazione agonistica.

Tutto questo però non ha nulla a che vedere con la questione del topic

 

[Sciuscia]

in realta' anche questo è un alibi perchè esistono - nelle vicinanze- 2 piste da motocross (albettone e montagnana) ....certo ,diranno, il nostro sport è enduro non motocross..
Il problema è che questi arano finchè non disfano tutto,poi aspettano che qualcuno(forestale o ente parco) rimetta a posto- a spese dei cittadini...naturalmente- i sentirei distrutti x ricominciare daccapo

Condividiamo lo stesso problema, vedo... Durante l'ultima uscita è stata la beffa delle beffe: io fermo da una parte per far passare i motoenduristi a devastare il sentiero, con alle spalle, cento metri sotto di noi, il panorama di una nota pista da motocross deserta... a farla apposta non veniva, la scenetta.

Tra l'altro, passato l'ultimo, ho chiesto "sei l'ultimo?!" e lui "Sì!".
Bene, mi lancio giù e a momenti non vengo arato da un secondo gruppo evidentemente indipendente dal primo.

 

[Sciuscia]

[MENTION=141234]marste881[/MENTION]: allora se le moto "non fanno danno a niente" sarebbe interessante capire chi o cosa provoca i profondi solchi (a volte anche di mezzo metro) o chi sfarina completamente i tratti incoerenti nei Monti del Chianti tra le province di Arezzo e Firenze. Chissà, saranno gli alieni

Forse è l'HAARP o il NWO.

 

[Sciuscia]

Ripeto che per me si deve mediare,ci si accorda e si cede qualcosa e si riceve qualcos'altro da ambo le parti.

Premesso che non siamo noi coi nostri post a cambiare le cose, ma una seria organizzazione di massa e comportamenti civici (come la segnalazione degli abusi).

Premesso questo, cosa vorresti mediare? Se in un sentiero non ci puoi passare per legge, cosa vuoi mediare? Chi ha il coltello dalla parte del manico non media, detta gli ordini (e non le condizioni).

Il casino è che "noi" abbiamo il manico legislativo, "loro" quello reale - che conta di più, ovvio.

 

[Sciuscia]

Ma il problema di fondo è che l enduro in moto è incompatibile con la pianura padana dove in un fazzoletto di terra vivono milioni di persone
Sorry vuoi fare enduro? Vai in un caxxo di posto dove vive una persona per chilometro quadrato
pensa che io per fare dh devo farmi almeno 4 ore di macchina, ma più spesso sono molte di più
...se c e la passione si fa ,altrimenti si scelgono passioni che siano compatibili col luogo in cui si vive...o ci si trasferisce
MA NON SI PUÒ FARE QUEL CAXXO CHE SI VUOLE SEMPRE ED A QUALUNQUE COSTO

Un giusto e ulteriore punto di vista sulla questione, che non spesso non viene valutato.

Lo accettereste (estremizzo l'esempio) uno stradista che si fa le ripetute sulla pista ciclabile ai 40 all'ora perché la strada è troppo trafficata? Ecco .

 

[Sciuscia]

Sono d'accordo al 100%. Il problema è che, come del resto in bici, quelli che sanno guidare forte sono pochissimi: molti di più i "disadatti", ed i risultati si vedono.

Cosa che poi vale anche per noi biker: c'è il cinghialaccio che non sa affrontare una curva stretta se non treggiando di posteriore (rallentare non se ne parla) e alla lunga sbrega tutto.

Magari il danno arrecato è 10 volte sotto il normale passaggio di una moto, quello sì.

 

[baffosardi]

Io sono d'accordo con Savethenature, e posso contribuire con la mia esperienza: l'anno scorso ho girato nei pressi di Rapolano dopo una gara di campionato regionale Enduro: nonostante che fossero passate un centinaio di moto il terreno era in condizioni accettabili. Probabilmente chi è in gara, oltre ad avere mediamente capacità tecniche superiori alla media dei praticanti della domenica, nei trasferimenti non si diverte ad "aprire" tanto per derapare, vito che è tutta fatica "inutile" ai fini della prestazione agonistica.

Tutto questo però non ha nulla a che vedere con la questione del topic

Giusto. Sono un ex moto endurista praticante , passato da due anni alla mtb...
Chi sa andare in moto ( io me la cavavo..) galleggia sul terreno e non scava praticamente mai..anzi spesso spiana il terreno che diventa poi addirittura favorevole per la mtb.
Chi non è pratico invece in gergo si "incarta" nei passaggi lenti , finendo per mungere il motore e frizione , scavando da fermo letteralmente buche e solchi....che poi con la pioggia diventano impraticabili alla mtb.
Qua a Livorno, abbiamo trovato un accordo coi motociclisti ed io da ex sono stato uno dei fautori.., visto che poco è regolamentato per legge ed i divieti spesso sono inefficaci causa mancanza cartelli, abbiamo in pratica delimitato i percorsi per la mtb essenziali soprattutto in salita ove per accordo i motociclisti non possono passare , ci sono cartelli corcordati con la associazione locale dei motoenduristi e quelle delle mtb.
Per ora funziona discretamente bene...e raramente ci sono incomprensioni, che comunque vengono appianati a tavolino con gli esponenti leader davanti ad una birrozza ed in amicizia..

 

[nemox]

visto che poco è regolamentato per legge

Aspetta, non capisco bene, cosa vuol dire "poco regolamentato" sui sentirei le moto ci possono andare si o no?

ed i divieti spesso sono inefficaci causa mancanza cartelli

Ma pensa te, i divieti sono inefficaci a causa della mancanza dei cartelli, mica perchè c'è qualcuno che non vuole rispettarli...

abbiamo in pratica delimitato i percorsi per la mtb essenziali soprattutto in salita ove per accordo i motociclisti non possono passare , ci sono cartelli corcordati con la associazione locale dei motoenduristi e quelle delle mtb.

Molto bene, pare che questo accordo soddisfi entrambe le parti. E tutto il resto? Non è che gli enduristi "incapaci" continuano a far scempio in tutti gli altri sentieri che non rientrano nell'accordo?

 

[baffosardi]

Noto una vena polemica e poco costruttiva nel tuo intervento [MENTION=13731]nemox[/MENTION] ...
In ogni zona ci sono problematiche diverse e morfologie del territorio...ti dico che per ora qua funziona così..intanto meglio un uovo oggi di una gallina domani.
Sono d'accordo che le autorità debbano intervenire e regolamentare il tutto...di certo polemizzare serve a poco o ergersi a paladini o talebani dell'ambiente...

 

[nemox]

Noto una vena polemica e poco costruttiva nel tuo intervento [MENTION=13731]nemox[/MENTION] ...
In ogni zona ci sono problematiche diverse e morfologie del territorio...ti dico che per ora qua funziona così..intanto meglio un uovo oggi di una gallina domani.
Sono d'accordo che le autorità debbano intervenire e regolamentare il tutto...di certo polemizzare serve a poco o ergersi a paladini o talebani dell'ambiente...

Certo, mi prendo la responsabilità di essere polemico quando vedo "confusione" (per usare un eufemismo) nelle parole del mio interlocutore:
Anzitutto non hai risposto alla mia domanda, la legge permette o no che quei luoghi siano frequentati dalle moto?

Se tu stesso ammetti che serve una regolamentazione da parte delle autorità non sarà perchè esiste un problema? E questo problema chi lo sta creando? Quelli con le mtb, quelli che vanno a cavallo, i trekkers, i cacciatori, chi lo sta creando?

E poi mi infastidisce il giochino che sta sotto a questo apparente benemerito accordo: una categoria con la sua attività ha creato un problema di fruizione ad un'altra categoria rovinando l'ambiente sul quale entrambe operano.
La categoria "vittima" fa le sue rimostranze quindi si trova un accordo il cui unico scopo è metterla a tacere, il vero problema non viene nemmeno preso in considerazione.
Quando un'altra categoria fa delle altre rimostranze a causa dello stesso problema allora si sposta di nuovo l'attenzione su di un altro: adesso il problema diventa l'atteggiamento mentale di chi ha nuovamente subito il sopruso. E via così in un circolo senza fine.

Se vuoi essere veramente costruttivo prendi per il coppino gli incapaci che fanno parte della tua categoria e insegnali a non far danni, esattamente come io mi incazzo con gli idioti che sfrecciano nelle piste ciclabili tra anziani e bambini in carrozzina.
Questa si chiama lotta per ottenere un paese civile, altro che talebanesimo...

 

[nemox]

Mi scuso per i toni accesi che contraddistinguono i miei interventi, lo so benissimo che non aiutano la discussione, ma credo che ancor meno aiuti la confusione, l'illogicità di certi discorsi, i continui tentativi di parlare d'altro che non sia il problema vero, questa specie di "nulla con la confusione intorno" (per parafrasare un vecchio slogan di una nota caramella) che di fatto sono molti degli interventi che leggo in questo thread.

 

[zeromeno]

intanto sabato i miei amici hanno incrociato 7 motociclisti sulla ''mola'' (piccolo marte) sentiero che - per chi non lo sapesse - è appena stato ripristinato dall' ente parco colli con una spesa superiore a 40.000€ e un mese di lavori
Soldi nostri
i miei amici hanno fermato le moto e fatto notare che era vietato
risposta:'' lo sappiamo ma non ci importa''....e via sgommando
chiamato i carabinieri....ma
e via
è giusto cosi' che tutti paghiamo per questi
è giusto accordarsi?


è normale che cio' venga tollerato e giustificato?

 

[baffosardi]

Boh..continuo a non vedere niente di costruttivo nei soliti discorsi...
Guarda faccio l'avvocato, il divieto di circolare esiste e non ( vedi sentenza Corte di Cassazione 2479/02)
.....troppo lungo da spiegare il discorso del perchè non possono essere elevate multe in certi casi e comunque sono annullabili previo ricorso) , e comunque non spetta a me farlo rispettare. Io sono solo un fruitore del bosco, in questo momento in mtb e a piedi...
Le questioni politiche sul giusto o non giusto, su un forum, le trovo abbastanza sterili..

 

[sembola]

[MENTION=13731]nemox[/MENTION]: in Toscana se i singoli ingressi dei sentieri non sono tabellati la legge regionale che istituisce il divieto non è applicabile. Senza contare che molti percorsi che noi mtbbikers usiamo sono legalmente percorribili (qualunque mulattiera NON creata dal passaggio di uomini o animali).

In questi casi sono il primo ad auspicare una "suddivisione" del territorio: per esempio a Massa Marittima la cosa funziona piuttosto bene. Altra cosa in ambiti come le Bandite di Scarlino/Punta Ala, dove non solo il divieto è esplicitato (e non rispettato) ma i motard si accaniscono in modo particolare sui sentieri preparati per le mtb (sono stai perfino segate le protezioni in legno installate dalla Forestale).