problema moto

[sembola]

Ci vado io a farle rispettare?
Ci vai te?
Ora il problema è più chiaro?

Il problema è chiarissimo: le "guardie" non fanno/non sono in grado/gli viene impedito di fare il loro lavoro, che è quello di acchiappare i "ladri".

Mi dispiace di doverlo dire, ma se qualcuno si stufa di aspettare le guardie e si mette a fare lo sceriffo non riesco più a dargli torto. Dopotutto quando si decide scientemente di non rispettare le leggi non si può certo poi pretendere che gli altri le rispettino.

Io ho finito due giorni fa di pulire un sentiero, ci ho passato otto pomeriggi più un'intera giornata di ferie e ci ho speso sopra un centinaio di euro tra benzina, attrezzi e materiale. Se dovessi trovarlo devastato dalle moto non potrei scandalizzarmi se qualcuno attendesse il prossimo passaggio con in mano il manico della zappa. E poi che vadano a "prendergli la targa".

Prodotti MTB scontati

 

[Honestlypino]

Porta questo post all'attenzione degli enduristi,anche quelli "rispettosi" e salta ogni tavolo di trattative... Pensare se fossi tu dalla parte del "torto" e ti rispondessero così... da MTBiker ne so qualcosa
Ripeto che per me si deve mediare,ci si accorda e si cede qualcosa e si riceve qualcos'altro da ambo le parti.
Detto ciò BUON NATALE

Fossero dei sentieri ''comuni'' capirei...ma qui si parla di un fottutissimo parco VIETATO alle moto,sono dalla parte del torto le moto a priori!

 

[nemox]

Fossero dei sentieri ''comuni'' capirei...ma qui si parla di un fottutissimo parco VIETATO alle moto,sono dalla parte del torto le moto a priori!

Eh no Honestly tu non hai capito, il Parco bisognerebbe toglierlo perche è uno strumento che con i suoi regolamenti non permette la mediazione e peggio ancora priva di sacrosanti diritti una minoranza che per questo viene discriminata.

La strada verso il sottosviluppo di un paese è lastricata di diritti presunti.

 

[Honestlypino]

Eh no Honestly tu non hai capito, il Parco bisognerebbe toglierlo perche è uno strumento che con i suoi regolamenti non permette la mediazione e peggio ancora priva di sacrosanti diritti una minoranza che per questo viene discriminata.

La strada verso il sottosviluppo di un paese è lastricata di diritti presunti.

Guarda ho cercato di scrivere qualcosa sul tema,ma penso sia meglio lasciar perdere

 

[Jaco MtB]

Allora facciamo il Far West... Poi non ci si lamenti delle conseguenze.
Un esempio che riguarda il nostro mondo è giusto dalle mie parti dove in un bosco più volte ci sono stati attriti tra polizia provinciale etc... e mtbikers perché secondo loro quest'ultimi non possono scorrazzare per il bosco,nonostante sentieri ampi e ben evidenti,nonostante sia aperto al pubblico. Per molti è assurdo tant'è che molti bikers (me compreso) ci vanno lo stesso... essendo poi nel raggio di decine di chilometri 'unica area boschiva vera. Che vuoi che facciano sui sentieri ove passano all'occorrenza auto le Mountain bike?
Le regole devono essere rispettate,d'accordissimo. Vero anche che le regole possono essere modificate,erro? Ora: invece di fare muro contro muro che IMHO non serve a nessuno (l'altro foro espone argomenti intransigenti e irrispettosi,ok,ma qui non mi pare i toni siano molto più concilianti) non si potrebbe a fronte di un problema trovare una soluzione comune? Tanto i divieti IMHO servono a poco e sono dannosi sia perchè spesso uno se ne frega sia perchè colui al quale si vieta "di brutto" si sente autorizzato a fare "l'eroe fuorilegge" contro coloro che "tanto non ascoltano"; ci si siede intorno a un tavolo,nel caso si prende atto che le moto sono dannose e intaccano l'ambiente in modo particolare,ergo le si limita ad alcuni spazi appositi. Ad esempio. Per me l'importante è evitare il muro vs. muro che danneggia entrambi. Se poi ci si vuole prendere a mazzate fate pure,occhio però che si rischia di prenderle oltechè darle.

 

[doctor who]

Vero, ma non tutti sono "enduristi de noantri!; ci sono anche quelli atletici, che non fumano, che girano nei boschi a passo d'uomo per non rischiare di investire escursionisti e ciclisti, e che quando si trovano davanti ad un evidente divieto di accesso ai mezzi a motore girano la moto e vanno altrove. La manutenzione dei sentieri non la fanno giustamente, perchè non praticandoli (è vietato) la cosa non li riguarda.
Cosa sono quelle facce, non li avete mai visti?

se realmente esistono credo ti bastino le dita di una mano per contarli,in tutta italia chiaro

 

[giorgibe]

Porta questo post all'attenzione degli enduristi,anche quelli "rispettosi" e salta ogni tavolo di trattative... Pensare se fossi tu dalla parte del "torto" e ti rispondessero così... da MTBiker ne so qualcosa
Ripeto che per me si deve mediare,ci si accorda e si cede qualcosa e si riceve qualcos'altro da ambo le parti.

dove sarebbero quelli rispettosi se girano in posti in cui per legge non possono ?
cioè tu fai la distinzione tra uno che va in moto a spasso dove non può e uno che apre il gas come un criminale, sempre dove non può. girare dove si può no eh ?
se da mtbiker si passa dalla parte del torto vuol dire che anche li c'è qualcosa che non va,
altrimenti non lo saresti. mediare su che ? scambi di che ?

 

[giorgibe]

Allora facciamo il Far West... Poi non ci si lamenti delle conseguenze.
Un esempio che riguarda il nostro mondo è giusto dalle mie parti dove in un bosco più volte ci sono stati attriti tra polizia provinciale etc... e mtbikers perché secondo loro quest'ultimi non possono scorrazzare per il bosco,nonostante sentieri ampi e ben evidenti,nonostante sia aperto al pubblico. Per molti è assurdo tant'è che molti bikers (me compreso) ci vanno lo stesso... essendo poi nel raggio di decine di chilometri 'unica area boschiva vera. Che vuoi che facciano sui sentieri ove passano all'occorrenza auto le Mountain bike?
Le regole devono essere rispettate,d'accordissimo. Vero anche che le regole possono essere modificate,erro? Ora: invece di fare muro contro muro che IMHO non serve a nessuno (l'altro foro espone argomenti intransigenti e irrispettosi,ok,ma qui non mi pare i toni siano molto più concilianti) non si potrebbe a fronte di un problema trovare una soluzione comune? Tanto i divieti IMHO servono a poco e sono dannosi sia perchè spesso uno se ne frega sia perchè colui al quale si vieta "di brutto" si sente autorizzato a fare "l'eroe fuorilegge" contro coloro che "tanto non ascoltano"; ci si siede intorno a un tavolo,nel caso si prende atto che le moto sono dannose e intaccano l'ambiente in modo particolare,ergo le si limita ad alcuni spazi appositi. Ad esempio. Per me l'importante è evitare il muro vs. muro che danneggia entrambi. Se poi ci si vuole prendere a mazzate fate pure,occhio però che si rischia di prenderle oltechè darle.

non mi stuferò mai di ripeterlo, qui da noi ( veneto ) c'è la l.r. 14/92 che regolamenta la viabilità nelle aree boschive, da li capisci cosa puoi o non puoi legalmente fare.
prima di questa c'era però l' educazione ed il buon senso, a tanti che giravano con il cross/enduro pre legge 1992 non c'è voluto molto a capire che con l' aumento degli escursionisti e dell' urbanizzazione si era di molestia e di intralcio.
li da voi ci sarà un' altra legge, se avete diritto di andare in mtb in certi luoghi ci andate, altrimenti no ( o ve ne assumete la responsabilità ), non funziona " secondo la provinciale il tipo xyz non ci può andare ", o si può o non si può.
tanto i divieti servono a poco ? spero che tu ti renda conto di cosa stai dicendo.
qui non si lamenta nessuno, si chiede solo l' osservanza delle leggi.
chi si lamenta è invece l' endurista quando si vede impedito ad andare a fare quello che gli pare, dove gli pare e come gli pare.

 

[nemox]

non mi stuferò mai di ripeterlo, qui da noi ( veneto ) c'è la l.r. 14/92 che regolamenta la viabilità nelle aree boschive, da li capisci cosa puoi o non puoi legalmente fare.
prima di questa c'era però l' educazione ed il buon senso, a tanti che giravano con il cross/enduro pre legge 1992 non c'è voluto molto a capire che con l' aumento degli escursionisti e dell' urbanizzazione si era di molestia e di intralcio.
li da voi ci sarà un' altra legge, se avete diritto di andare in mtb in certi luoghi ci andate, altrimenti no ( o ve ne assumete la responsabilità ), non funziona " secondo la provinciale il tipo xyz non ci può andare ", o si può o non si può.
tanto i divieti servono a poco ? spero che tu ti renda conto di cosa stai dicendo.
qui non si lamenta nessuno, si chiede solo l' osservanza delle leggi.
chi si lamenta è invece l' endurista quando si vede impedito ad andare a fare quello che gli pare, dove gli pare e come gli pare.

Post di encomiabile sintesi e inappuntabilità nel mezzo di un thread dove regna una preoccupante confusione intellettuale. Chapeu

 

[monorotula]

Allora facciamo il Far West... Poi non ci si lamenti delle conseguenze. ....

Provo a riassumere.
Da una parte ci sono loro che infrangono la legge sbattendosene di tutto e di tutti.
Dall'altra parte ci siamo noi che chiediamo che la legge venga fatta rispettare.
Chi è che vuole il far west?

Al nord ovest abbiamo degli esempi oltre confine che ci dovrebbero far capire che in caso di area regolamentata non c'è nessun bisogno di mettere su tavoli di discussione.
Avete mai provato a metter su tavoli di discussione sugli autovelox che multano a 50 su strade dove il buon senso permetterebbe di viaggiare a 70?

 

[SavetheNature86]

Il problema è chiarissimo: le "guardie" non fanno/non sono in grado/gli viene impedito di fare il loro lavoro, che è quello di acchiappare i "ladri".

Mi dispiace di doverlo dire, ma se qualcuno si stufa di aspettare le guardie e si mette a fare lo sceriffo non riesco più a dargli torto. Dopotutto quando si decide scientemente di non rispettare le leggi non si può certo poi pretendere che gli altri le rispettino.

Io ho finito due giorni fa di pulire un sentiero, ci ho passato otto pomeriggi più un'intera giornata di ferie e ci ho speso sopra un centinaio di euro tra benzina, attrezzi e materiale. Se dovessi trovarlo devastato dalle moto non potrei scandalizzarmi se qualcuno attendesse il prossimo passaggio con in mano il manico della zappa. E poi che vadano a "prendergli la targa".

Ti capisco,sopratutto se ti fai quel mazzo per la collettività.
Però a parte il discorso "fare lo sceriffo" che possiamo o meno condividere (bisogna anche vedere cosa si intende per fare lo sceriffo,ci sono dei matti che mettono il fil di ferro altezza testa... e lo sai bene) alla fine il problema è sempre quello.
Nessuno controlla e chi lo fa si stufa di farlo perchè poi i colpevoli non pagano grazie alla non giustizia giuridica.
Il paese è quello,è così.Purtroppo.

 

[Ioria77]

Conosci qualche società così culturalmente avanzata che non abbisogna di leggi e di qualcuno che le deve far rispettare?
Se si dimmela che ci vado subito.

Mai detto che la società non debba avere leggi...
Mai detto che non servono le forze dell'ordine. ...

Ho detto che ognuno si deve prendere le proprie responsabilità. Indipendentemente se ci sia o meno qualcuno dietro il culo a controllare la situazione.

Non è necessario andare a cercare una società culturalmente avanzata.... al posto di lagnarsi e sognare mondi migliori/favolistici bisognerebbe sbattersi per sistemare casa nostra.

 

[sembola]

Allora facciamo il Far West... Poi non ci si lamenti delle conseguenze.
Un esempio che riguarda il nostro mondo è giusto dalle mie parti dove in un bosco più volte ci sono stati attriti tra polizia provinciale etc... e mtbikers perché secondo loro quest'ultimi non possono scorrazzare per il bosco,nonostante sentieri ampi e ben evidenti,nonostante sia aperto al pubblico. Per molti è assurdo tant'è che molti bikers (me compreso) ci vanno lo stesso... essendo poi nel raggio di decine di chilometri 'unica area boschiva vera. Che vuoi che facciano sui sentieri ove passano all'occorrenza auto le Mountain bike?
Le regole devono essere rispettate,d'accordissimo. Vero anche che le regole possono essere modificate,erro? Ora: invece di fare muro contro muro che IMHO non serve a nessuno (l'altro foro espone argomenti intransigenti e irrispettosi,ok,ma qui non mi pare i toni siano molto più concilianti) non si potrebbe a fronte di un problema trovare una soluzione comune? Tanto i divieti IMHO servono a poco e sono dannosi sia perchè spesso uno se ne frega sia perchè colui al quale si vieta "di brutto" si sente autorizzato a fare "l'eroe fuorilegge" contro coloro che "tanto non ascoltano"; ci si siede intorno a un tavolo,nel caso si prende atto che le moto sono dannose e intaccano l'ambiente in modo particolare,ergo le si limita ad alcuni spazi appositi. Ad esempio. Per me l'importante è evitare il muro vs. muro che danneggia entrambi. Se poi ci si vuole prendere a mazzate fate pure,occhio però che si rischia di prenderle oltechè darle.

Ti auguro (simbolicamente) che ti rubino in casa, e che i carabinieri ti dicano di non prendertela, e che anzichè incazzarti, mettere un allarme o un cane o magari prendere un'arma per difenderti devi "metterti ad un tavolo" con i ladri per arrivare a capire le ragioni di chi non trova accettabili le leggi a protezione della proprietà privata e anzichè lavorare preferisce (anzi, trova più giusto) prendere a chi già ha.

Oh, poi se pretendi di difendere quello che hai guadagnato col sudore della fronte e le prendi te le tieni, te le sei cercate e ti sta bene...

Ti piace così?

 

[SavetheNature86]

Mai detto che la società non debba avere leggi...
Mai detto che non servono le forze dell'ordine. ...

Ho detto che ognuno si deve prendere le proprie responsabilità. Indipendentemente se ci sia o meno qualcuno dietro il culo a controllare la situazione.

Non è necessario andare a cercare una società culturalmente avanzata.... al posto di lagnarsi e sognare mondi migliori/favolistici bisognerebbe sbattersi per sistemare casa nostra.

Personalmente non vado in giro a fare solchi nè uso la jeep o la moto per farli.
A casa "nostra" ci cagano e buttano rifiuti tossici in giardino,tutti fanno come gli pare e quello con le possibilità enocomiche la passa sempre liscia,a chi comanda va bene e appoggia i furbi,le mafie ecc.
Non ci penso minimamente a sbattermi per sistemare questo paese.Se non trovo qualcosa da fare me ne vado!Non è da furbi rimanere.

 

[zeromeno]

Mai detto che la società non debba avere leggi...
Mai detto che non servono le forze dell'ordine. ...

Ho detto che ognuno si deve prendere le proprie responsabilità. Indipendentemente se ci sia o meno qualcuno dietro il culo a controllare la situazione.

Non è necessario andare a cercare una società culturalmente avanzata.... al posto di lagnarsi e sognare mondi migliori/favolistici bisognerebbe sbattersi per sistemare casa nostra.

il significato dei cartelli "vedi una moto fai una foto"é proprio quello di responsabilizzare all azione civica i cittadini al fine di evidenziare i soprusi e combatterli denunciandoli
Il primo passo é la consapevolezza
Ma se pure in un forum di bici molti sono tolleranti .....

 

[Ioria77]

il significato dei cartelli "vedi una moto fai una foto"é proprio quello di responsabilizzare all azione civica i cittadini al fine di evidenziare i soprusi e combatterli denunciandoli
Il primo passo é la consapevolezza
Ma se pure in un forum di bici molti sono tolleranti .....

Ma guarda il tuo "responsabilizzare all'azione" io lo interpreto come "maggior senso civico".... e questo è l'auspicio dei miei interventi precedenti. ... e' uno dei doveri imprescindibili per una società.

Il motto che hai citato e' condivisibile al cento per cento. .. però visto che siamo in ambito mtb credo converrai con me che mentre si pedala fermarsi prendere la macchina fotografica puntare e scattare non e' cosi' immediato. ... poi manca pure la targa perche' e' nello zaino

Tolleranza. ..... mi auguro non sia rivolta a me la tua frase di chiusura

 

[Jaco MtB]

Spazio ancora O.T.poi basta (portate pazienza)
Quello che intendo dire con i miei post precedenti è che le regole vanno sì rispettate e nel contempo sono comunque modificabili. Trovare un punto di mediazione nel discutere le regole che a una parte sembrano ingiuste cercando di capire le sue ragioni mi pare molto più "costruttivo". Questo NON significa per forza accontentarlo e/o giustificarlo totalmente IMHO,nè accogliere in toto o in parte le sue richieste(quando certe cose non sono fattibili in date circostanze,non sono fattibili in date circostanze...)quello che voglio evitare sono gli "arrocchi" ognuno sul proprio castello.

 

[SavetheNature86]

Spazio ancora O.T.poi basta (portate pazienza)
Quello che intendo dire con i miei post precedenti è che le regole vanno sì rispettate e nel contempo sono comunque modificabili. Trovare un punto di mediazione nel discutere le regole che a una parte sembrano ingiuste cercando di capire le sue ragioni mi pare molto più "costruttivo". Questo NON significa per forza accontentarlo e/o giustificarlo totalmente IMHO,nè accogliere in toto o in parte le sue richieste(quando certe cose non sono fattibili in date circostanze,non sono fattibili in date circostanze...)quello che voglio evitare sono gli "arrocchi" ognuno sul proprio castello.

Concordo
Ad esempio lo stato potrebbe arrivare ad un accordo per una targa più adatta per l'enduro o che si possa mettere una seconda targa "da offroad" per quel problema oppure che si possano evitare le lungaggini burocratiche in caso di smarrimento (non rimmatricolare i mezzi).
E questa cosa vale anche per tutti gli altri mezzi.
Questo è un aspetto,ce ne sono molti ma concordo sul discuterne.
Il problema è che in Italia non si discute su cosa sia meglio in generale,si discute cosa è meglio per chi e sopratutto se questo chi può pagare e quanto in base al suo "peso politico" nazionale.
Quello è il vero schifo.E su quello non centra molto nè la mtb nè la moto da enduro...purtroppo.

 

[Honestlypino]

Spazio ancora O.T.poi basta (portate pazienza)
Quello che intendo dire con i miei post precedenti è che le regole vanno sì rispettate e nel contempo sono comunque modificabili. Trovare un punto di mediazione nel discutere le regole che a una parte sembrano ingiuste cercando di capire le sue ragioni mi pare molto più "costruttivo". Questo NON significa per forza accontentarlo e/o giustificarlo totalmente IMHO,nè accogliere in toto o in parte le sue richieste(quando certe cose non sono fattibili in date circostanze,non sono fattibili in date circostanze...)quello che voglio evitare sono gli "arrocchi" ognuno sul proprio castello.

Sarebbe bello poter dare spazio a tutti,ma nella realtà una moto da enduro se guidata ''come si deve'' ovvero a manetta (non credo esistano molti moto-turisti con moto enduro race) si distrugge il terreno,magari in certe zone dove il fondo è compatto e resiste a questi abusi non ci sono problemi,ma sui colli euganei ed in un parco naturale vietato alle moto si fanno solo danni.

Come già detto se fossero sentieri liberi potrebbe lontanamente in un'utopia durante un sogno esistere il mettersi d'accordo,ma in un parco naturale non ci sono cazzi.

 

[SavetheNature86]

Sarebbe bello poter dare spazio a tutti,ma nella realtà una moto da enduro se guidata ''come si deve'' ovvero a manetta (non credo esistano molti moto-turisti con moto enduro race) si distrugge il terreno,magari in certe zone dove il fondo è compatto e resiste a questi abusi non ci sono problemi,ma sui colli euganei ed in un parco naturale vietato alle moto si fanno solo danni.

Come già detto se fossero sentieri liberi potrebbe lontanamente in un'utopia durante un sogno esistere il mettersi d'accordo,ma in un parco naturale non ci sono cazzi.

Se riesci a guidare una di quelle moto "race" a "manetta" (dubito che tu ne abbia mai provata una) ti consiglio di darti all'enduro o al cross.
P.S. chi la sa guidare forte fa molti meno danni di chi la sa guidare così così,te lo assicuro.