problema moto

[XBIKESchool]

daccordissimo su tutto.

la legge dei divieti è solo un gran casino e questo genera ancora più casino. probabilmente l'ha fatta lo stesso che ammette le moto da trial in autostrada...

abbiamo detto che le moto da cross senza targa stanno sul carrello e non possono fare 1mt su strada pena sequestro. Quindi dal lato irregolari la soluzione c'è e basta applicarla.

dal lato enduro mi pare di capire che sarebbe ammissibile il passaggio se però, non potendo non fare danni, almeno ripristinassero tutto in breve.
Ti assicuro che se fai una proposta simile alla FMI o a qualsiasi motoclub ti baciano e abbracciano.
Però c'è sempre il problema del fatto che magari a te sta bene ma a un altro no. Quindi sarebbe anche da capire bene chi sei tu e chi è l'altro, ma soprattutto chi ha voce in capitolo.
A me è capitato (in bici) di essere offeso e insultato accusandomi di fare danni. Quando poi mi sono identificato come il proprietario si sono scusati per essere lì loro... ma se non lo fossi stato?

io come proprietario ho il dovere di mantenere i sentieri, quindi per assurdo le lamentele andrebbero a me e non alle moto, poi al max io me la prendo con loro ma posso prendermela anche con chi si lamenta chiedendogli chi cazzo è e da dove sbuca.

in sostanza lo stato, la FMI, il CAI o chi volete ha i suoi rappresentanti e stanno lavorando. Noi su un forum al limite possiamo fare delle proposte su come risolvere le cose e poi comunicarle.

ecco, mi piacerebbe sentire qualche proposta



(piccola nota a margine sul fatto dello scontro citato tra moto e bici. La cronaca dice che le moto erano ferme sul ciglio di un dirupo a fare passare le bici, solo che l'ultimo ciclista ha pensato bene di spingere giù uno di loro e da lì è nato il parapiglia. Senza polemiche ma giusto per essere precisi)

Prodotti MTB scontati

 

[stilgar]

cosa farei io? se si riuscisse (ma ne dubito) non mi dispiacerebbe regolamentare le aree.
parliamo del triangolo lariano ad esempio.
cosa mi piacerebbe?
a)individuare percorsi ammessi al traffico motorizzato su due ruote (trial o enduro, targati, assicurazione etc, su quello mi sembra che siamo d'accordo).
b)tabellare tali percorsi, specificando il rispetto degli altrui fruitori (pedoni, cavalli, ciclisti), ergo non son percorsi riservati o piste, per cui prudenza SEMPRE (questa regola tale e quale bisognerebbe inculcarla a tutti quelli che entrano in un negozio e comprano una bici con escursione >100 e hanno visto due video della rampage, è una battuta logicamente, ma di teste di caxxo ne abbiamo anche tra i biker)
c) individuazione di associazioni (motoclub, società ciclistiche, cai, proloco, chi cavolo ti pare) che ha il monitoraggio della condizione dei sentieri e il ripristino.
d) se ti becco con la moto fuori dai sentieri segnati, non c'è multa. confisca. fine.

potrebbe funzionare? non lo so, posto che il divieto tout court non funziona, proverei così.

 

[XBIKESchool]

guarda stilgar IO TI VOTEREI SUBITO!

allego alcuni passi di una delle tante riunioni

dice Giovanni Fattori (CAI): ”vivo in prima linea la problematica delle moto. Trovo giusto che tutte le passioni debbano avere il loro spazio e partendo da questa premessa abbiamo presentato un progetto in collaborazione sul potenziamento di una pista per dare spazio alla pratica del fuoristrada. Contrapporsi al CAI non serve a nessuno. In occasione di una recente manifestazione si sono verificati episodi assurdi quali girare le frecce ed altre intromissioni negative. Abbiamo pertanto deciso di incontrarci con il Presidente del Cai ed insieme al Moto Club Brembana ci siamo messi ad un tavolo cercando di ragionare ed insieme abbiamo trovato una soluzione. Pertanto il mio consiglio è quello di cercare un confronto pacifico e invito tutti i moto club ad essere coesi nella ricerca di un dialogo.”

dalle moto rispondono - Franco Contenti (Presidente del Moto Club): “grazie all’intervento di Fattori stiamo creando un anello di sentieri e piccoli circuiti per poi collegarci ad altre aree. Per ottenere questo dobbiamo comportarci in modo corretto, evitando la circolazione dei fuoristrada nei mesi di luglio ed agosto frequentati da tanta gente. Se tutti imparassimo a sistemare le mulattiere dove si gira in moto ed io lo faccio anche con i miei figli e altri giovani soci, questo può dimostrare agli altri che anche chi va in moto ama il suo territorio.”

Rocchi del Moto Club V.I.S.A.B.: “Conosco tutti i sentieri di Bergamo; abbiamo cercato di portare avanti una trattativa con le Comunità Montane. nel periodo della caccia ci viene limitata la circolazione, ma il problema è che non esiste una normativa in quanto da 8 anni troviamo sempre chi la rinvia!! Dobbiamo pertanto darci da fare a livello regionale e nazionale perché qualcuno ci aiuti a risolvere i nostri problemi.”

Luca Benedetti: “le persone veramente interessate al discorso del fuoristrada sono in realtà molto poche. Veniamo visti come gente che fa rumore e soprattutto che non porta guadagno. Invito i costruttori di moto da fuoristrada di risolvere il problema del rumore. Per poter girare in moto sarei anche disposto a pagare un tipo di “stagionale” che venga utilizzato poi per la sistemazione dei sentieri…

Andrea Gatti (Presidente del Moto Club Bergamo): “noi abbiamo una Legge Regionale che va modificata e la FMI deve aiutarci a cambiarla collaborando con i politici. Comunque non è il CAI il problema ma il WWF. Stiamo cercando da anni di trovare un percorso permanente che potrebbe essere gestito dai Moto Clubs facendo pagare una tassa, ma gli ostacoli sono grandi proprio per la legge in vigore".

Nicolo’ Codognola (corse): “Ho ascoltato con piacere gli interventi dei responsabili dei M.C. che coinvolgono le giovani leve portandoli a sistemare e pulire i sentieri, questo dovrebbe essere di esempio ad altri Moto Clubs e far così comprendere che gli enduristi non sono contro la natura.”

Pierluigi Zanchi (MC Bergamo): “Propongo che si metta l’obbligo di iscrizione per tutti i fuoristradisti alla FMI. Potremo così essere responsabili di fronte al Corpo Forestale dello Stato e enti vari di ciò che facciamo , ma non responsabili per le male fatte dei cosiddetti cani sciolti. Chi vigila potrà così applicare sanzioni verso chi non si comporta bene, ritirando la tessera federale o la licenza. Oggi chi ben opera è spesso sfavorito e penalizzato, è l’ora di finirla. Capisco non sia facile ma è una strada da percorrere”

ecc ecc.
mi pare ci sia la volontà di fare, ma dall'altra parte chi risponde?
da oltre 10 anni si cerca di fare ordine con questa assurda mezza legge farsa che non permette di realizzare aree dedicate ne di fare fuoristrada

 

[stilgar]

questa è molto interessante

Pierluigi Zanchi (MC Bergamo): “Propongo che si metta l’obbligo di iscrizione per tutti i fuoristradisti alla FMI. Potremo così essere responsabili di fronte al Corpo Forestale dello Stato e enti vari di ciò che facciamo , ma non responsabili per le male fatte dei cosiddetti cani sciolti. Chi vigila potrà così applicare sanzioni verso chi non si comporta bene, ritirando la tessera federale o la licenza. Oggi chi ben opera è spesso sfavorito e penalizzato, è l’ora di finirla. Capisco non sia facile ma è una strada da percorrere

e in generale sono proposte sensate.

e capisco che a questo "paese" non gliene fotte niente, considerando il fatto che viviamo in un momento storico in cui i problemi sui sentieri direi che non sono la priorità.

però...perchè non essere più attivi. vero, il legislatore è assente, ma se gli enduristi vivono questo problema, se c'è una federazione che ascolta, perchè non cominciate a essere proattivi.

nulla vi vieta di prendere contatti con le comunità montane come "associazioni" e di partercipare al ripristino e manutenzione di sentieri.

e fino a prova contraria, non è vietato sistemare. perchè non cominciate a sistemare, chiamate i giornali locali e fate scrivere articoli che state ripristinando i sentieri ad uso della comunità.

magari non serve ad un caxxo, però forse così potreste avere qualcuno che comincerebbe a guardare con altri occhi.
ho detto un'eresia?

 

[sembola]

ho detto un'eresia?

Hai detto una cosa sensata.

Il problema è che la maggioranza degli italiani se ne fottono delle cose sensate e pensano solo al loro porco comodo.

La Legge Regionale Toscana prevede esplicitamente la possibilità di assegnare zone in gestione ad associazioni per la pratica degli sport a motore. Dopo quasi vent'anni di legge il totale delle richieste per le suddette aree è ZERO. Perchè sbattersi per tabellare, ripulire, manutenere ed essere responsabili nei confronti delle amministrazioni pubbliche quando si può girare dappertutto, anche in parchi e riserve, con la sicurezza di essere impuniti? E magari usare i meravigliosi sentieri puliti per le bici, non sia mai che ci si graffi con i rovi sugli altri...

 

[XBIKESchool]

immagino tu sappia che pur elevandoti al di sopra della maggioranza degli italiani hai scritto delle cose che non stanno ne in cielo ne in terra anche solo in termini di logica spiccia dopo quanto scritto fino ad ora?
Comunque onde evitare di trascendere nelle solite litigate senza senso, ti invito a provarmi quanto affermi.
grazie

 

[giorgibe]

questa è molto interessante

Pierluigi Zanchi (MC Bergamo): “Propongo che si metta l’obbligo di iscrizione per tutti i fuoristradisti alla FMI. Potremo così essere responsabili di fronte al Corpo Forestale dello Stato e enti vari di ciò che facciamo , ma non responsabili per le male fatte dei cosiddetti cani sciolti. Chi vigila potrà così applicare sanzioni verso chi non si comporta bene, ritirando la tessera federale o la licenza. Oggi chi ben opera è spesso sfavorito e penalizzato, è l’ora di finirla. Capisco non sia facile ma è una strada da percorrere

e in generale sono proposte sensate.

e capisco che a questo "paese" non gliene fotte niente, considerando il fatto che viviamo in un momento storico in cui i problemi sui sentieri direi che non sono la priorità.

però...perchè non essere più attivi. vero, il legislatore è assente, ma se gli enduristi vivono questo problema, se c'è una federazione che ascolta, perchè non cominciate a essere proattivi.

nulla vi vieta di prendere contatti con le comunità montane come "associazioni" e di partercipare al ripristino e manutenzione di sentieri.

e fino a prova contraria, non è vietato sistemare. perchè non cominciate a sistemare, chiamate i giornali locali e fate scrivere articoli che state ripristinando i sentieri ad uso della comunità.

magari non serve ad un caxxo, però forse così potreste avere qualcuno che comincerebbe a guardare con altri occhi.
ho detto un'eresia?

farneticazioni allo stato puro, cioè se uno viola una legge ci rimette il cartellino di un ente sportivo ? che non sei altrimenti responsabile di fronte ad una forza dell' ordine ? spero vi rendiate conto di cosa è stato scritto, il resto delle proposte manco lo commento.
chi sarebbe poi chi ben opera ? è invece proprio in questi momenti che si può costruire qualcosa di valido per il futuro, altro che non sono la priorità.

 

[XBIKESchool]

magari non serve ad un caxxo, però forse così potreste avere qualcuno che comincerebbe a guardare con altri occhi. ho detto un'eresia?

come noti dai primi commenti temo di sì, almeno pensando che uno potrebbe guardare con altri occhi. Ma neppure se gli enduristi chiudessero il buco nell'ozono...
DEVONO MORIRE TUTTI! e fine della storia


(giusto per cronaca e perchè c'è chi ha parlato di soldi nostri, segnalo che dopo il mondiale a bergamo il moto club a speso 35.000€ per il ripristino dei sentieri avvenuto in tempi record)
ecodibergamo.it/stories/Cronaca/132745_enduro/

 

[giorgibe]

Il problema è che la maggioranza degli italiani se ne fottono delle cose sensate e pensano solo al loro porco comodo.

La Legge Regionale Toscana prevede esplicitamente la possibilità di assegnare zone in gestione ad associazioni per la pratica degli sport a motore. Dopo quasi vent'anni di legge il totale delle richieste per le suddette aree è ZERO. Perchè sbattersi per tabellare, ripulire, manutenere ed essere responsabili nei confronti delle amministrazioni pubbliche quando si può girare dappertutto, anche in parchi e riserve, con la sicurezza di essere impuniti? E magari usare i meravigliosi sentieri puliti per le bici, non sia mai che ci si graffi con i rovi sugli altri...

tra le altre cose, qui in veneto idem, a parte le differenze legislative. mai visto un crossaro/endurista che si sporca le manine a fare qualcosa, sempre che lo facesse dove si può. sentieri preferiti: quelli tabellati per giri a piedi, si perché per andare fuoristrada sul serio bisogna anche essere capaci, cosa che non è da tutti, meglio ancora se appena sistemati dalla forestale con fondi vari ricavati in ogni caso da tasse.

 

[giorgibe]

DEVONO MORIRE TUTTI! e fine della storia


(giusto per cronaca e perchè c'è chi ha parlato di soldi nostri, segnalo che dopo il mondiale a bergamo il moto club a speso 35.000€ per il ripristino dei sentieri avvenuto in tempi record)

morire no, basterebbe che non rompessero i maroni a gitanti, abitanti, residenti, domiciliati, biker, fauna indigena e sentieri inclusi.
sai cosa ci fai qui da noi con 35.000 neuri ? sistemi benino 150 metri di sentiero carrabile, forse.

 

[XBIKESchool]

e allora complimenti a quelli del Bergamo che ci hanno sistemato una vallata con tanto di complimenti delle associazioni. O sono stati bravi o avevano fatto pochi danni..

Giorgi, da come parli immagino tu sia ogni giorno tra i boschi giusto? come mai se posso chiedere? ti occupi di qualche cosa in particolare legata all'ambiente?

 

[giorgibe]

e allora complimenti a quelli del Bergamo che ci hanno sistemato una vallata con tanto di complimenti delle associazioni. O sono stati bravi o avevano fatto pochi danni..

Giorgi, da come parli immagino tu sia ogni giorno tra i boschi giusto? come mai se posso chiedere?

ogni giorno no, ma dove sto in città a vicenza ho le colline a 300 metri, e parenti che hanno/avevano boschi e terreni e ci ho lavorato tanto, perlopiù ( anzi sempre ) aggratis.
io non me la prendo con i fuoristradisti in particolare ( dirai tu, meno male che non te la prendi ), ma con l' inciviltà in generale, rispetto alla quale gli appiedati non sono inferiori o carenti a nessuno, solo che le scarpe da ginnastica o le ruotine da mtb fanno meno danni e rumore, ma le cartacce da tirar su sono sempre tante. da quando ho smesso da far gare in mtb ormai 4 anni fa gironzolo in pratica solo a piedi e ne vedo troppe, incluso il fatto che chi dovrebbe vigilare fa più facile a fare multe assurde al contadinotto che si taglia una pianta sua oppure si movimenta 5 metri di cengio senza che abbia chiesto il permesso ( tanto sanno benissimo dove trovarlo ) piuttosto che correre dietro ai fuoristradisti, magari senza targa. funziona comunque così ovunque, il vigilotto tende sempre a fermare la sciura maria con il telefonino in auto piuttosto che 4 ceffi robusti di aspetto balcanico orientale.

 

[XBIKESchool]

meno male che non te la prendi : ))

 

[sembola]

immagino tu sappia che pur elevandoti al di sopra della maggioranza degli italiani hai scritto delle cose che non stanno ne in cielo ne in terra anche solo in termini di logica spiccia dopo quanto scritto fino ad ora?
Comunque onde evitare di trascendere nelle solite litigate senza senso, ti invito a provarmi quanto affermi.
grazie

Logica spiccia?

Io sto semplicemente raccontando dei fatti.

E ne racconto altri.

La SuperEnduro di PuntAla si svolge all'interno di una riserva forestale della Regione, all' interno della quale in parte della viabilità è interdetta la circolazione dei veicoli a motore. Da sempre le moto hanno circolato impunemente, cosa che chiunque abiti o pedali nella zona potrà confermare. Manutenzione dei sentieri zero visto che la Forestale non ha nè mezzi nè personale. Nel 2010 e 2011 è stato organizzato in zona il Funky Day della defunta rivista TuttoMTB, ed in collaborazione con la direzione della riserva sono stati manutenuti exnovo tutti i sentieri veri e propri, con un enorme dispendio di mezzi e tempo; in questa occasione sono state installate delle transenne tabellate ai sensi della LR per ribadire il divieto di circolazione alle moto ed impedirne fisicamente l'accesso, divieto già chiaramente esplicitato sulle strade di accesso alla riserva. Questo per incoraggiare il quieto vivere, a suggerire implicitamente "girate pure ma almeno su questi dieci sentieri no". Risultato, nella primavera del 2012 tutte le transenne sono state segate e le moto continuano a girare soprattutto sui sentieri , gli stessi che sono poi stati usati nelle SuperEnduro degli ultimi tre anni, costringendo a continue manutenzioni (più di 80.000 di spesa in tre anni).

Non solo: in zona Castiglione della Pescaia (PuntAla è nel comune ma è ad una quindicina di km) è stato organizzato un incontro con il locale motoclub per trovare un accordo, del genere "non sfasciate questi tre sentieri, nel resto fare come volete". Ampie assicurazioni, "state tranquilli", e la domenica dopo son stati trovati in gruppo proprio su uno dei sentieri indicati.

E chiariamo una questione: non stiamo parlando dell' unica area boscosa contigua ad un centro abitato, parliamo di una zona con decine di migliaia di ettari di boschi e centinaia e centinaia di km di percorsi: per cui anche la scusa del "non so dove altro andare" non ha alcuna base.

Naturalmente mai nessuna multa nè nessuna opera di convincimento. L'unica volta è stata multata una comitiva di enduristi svizzeri, pensa un po' che strano caso.

Questi sono fatti, che qualunque biker locale può confermarti.

Lo ripeto ancora (è la quinta volta): la mia non è una crociata contro le moto o i quad per un malinteso principio ambientale. Quello che è sostenibile per me è lecito, se le moto non fanno danni per me possono girare.

 

[stilgar]

questo è il caso in cui ci dovrebbe essere la mannaia.
ti lascio la possibilità di girare, mi rompi i cogli.oni sui sentieri vietati. se ti becco, non c'è multa. confisca del mezzo e se lo rivuoi indietro te lo do, in forma di cubo però.

 

[XBIKESchool]

ok RACCONTARE dei fatti, ma ne trovo finchè ne vuoi di gente che RACCONTA fatti diversi...
perdonami Sembola, ma non ti conosco e onestamente non mi fido neppure troppo di quanto leggo sui forum (compresi quelli di moto). Ai racconti preferisco i fatti e non sempre coincidono.
Ora, quello che affermi nei tuoi post è grave. Io non sono toscano ma ci si può rivolgere al comitato regionale FMI (toscana.fmi), a quello UISP (motouisptoscana.com) o direttamente con i motoclub. Tu a quale ti riferisci? ce ne sono 52 in toscana e vari di Grosseto. Tu di chi parli? il follonica? il maremma? il santa fiora? il sorano?
Vogliamo parlarci, capire, evitare che succeda?
Che senso ha sbraitare contro tutto e tutti e finire per dire governo ladro povera italia senza portare temi concreti e azioni vere?
SE quello che dici fosse vero rischiano di saltare i vertici della federazione, ne parlerebbero tutti i giornali di settore e probabilmente si otterrebbero tante cose

 

[XBIKESchool]

Lo ripeto ancora (è la quinta volta): la mia non è una crociata contro le moto o i quad per un malinteso principio ambientale. Quello che è sostenibile per me è lecito, se le moto non fanno danni per me possono girare.

guarda, io ripeto per la quinta volta che moto e bici sono sulla stessa barca, se va a picco annegano entrambi. Tutto quello letto quì lo trovo identico dove ce l'hanno con le MTB, compreso il farle a cubo. L'unica ENORME, IMMENSA differenza è che le moto hanno i divieti, ma davvero pensate che ci mettono più di una settimana a estenderli alle MTB? c'è già nel WWF chi ha detto prima sistemiamo le moto e poi passiamo alle mtb..


per i vari RACCONTI sui forestali che dormono, se ne fregano ecc, vi ricordo che sono stati usati anche gli elicotteri! (con tutto quello che ne consegue in termini ambientali, costi, ecc).
E questi sono fatti.

 

[stilgar]

farneticazioni allo stato puro, cioè se uno viola una legge ci rimette il cartellino di un ente sportivo ? che non sei altrimenti responsabile di fronte ad una forza dell' ordine ? spero vi rendiate conto di cosa è stato scritto, il resto delle proposte manco lo commento.
chi sarebbe poi chi ben opera ? è invece proprio in questi momenti che si può costruire qualcosa di valido per il futuro, altro che non sono la priorità.

non ho capito se sono io che farnetico oppure le proposte che riportava xbikeschool sono farneticanti.

sul fatto che sia il momento di costruire in questo paese, sono d'accordo. se permetti, penso che la priorità però tra un mondo del lavoro preoccupante e le liti di quartiere di chi pratica un hobby (io pratico mtb, loro moto) sia la prima.
detto questo, mea culpa che ho scritto che le priorità del paese sono altre, restiamo in topic e parliamo di sentieri, erosione, etc etc.

 

[XBIKESchool]

anche il tema lavoro non sarebbe male da affrontare considerando che parliamo di aziende, indotto e persone.
Forse solo quando uno perde il lavoro (o anche solo vedrà sparire centinaia di marchi di derivazione moto per la sua bici, dall'abbigliamento ai componenti) forse riuscirà a capire che era molto meglio il dialogo.
Ma questo sarebbe un altro tema..

io rimango dell'idea che la soluzione migliore sarebbe questa:

ti lascio la possibilità di girare, mi rompi i cogli.oni sui sentieri vietati. se ti becco, non c'è multa. confisca del mezzo e se lo rivuoi indietro te lo do, in forma di cubo però.

 

[sembola]

ok RACCONTARE dei fatti, ma ne trovo finchè ne vuoi di gente che RACCONTA fatti diversi...
perdonami Sembola, ma non ti conosco e onestamente non mi fido neppure troppo di quanto leggo sui forum (compresi quelli di moto). Ai racconti preferisco i fatti e non sempre coincidono.
Ora, quello che affermi nei tuoi post è grave. Io non sono toscano ma ci si può rivolgere al comitato regionale FMI (toscana.fmi), a quello UISP (motouisptoscana.com) o direttamente con i motoclub. Tu a quale ti riferisci? ce ne sono 52 in toscana e vari di Grosseto. Tu di chi parli? il follonica? il maremma? il santa fiora? il sorano?
Vogliamo parlarci, capire, evitare che succeda?
Che senso ha sbraitare contro tutto e tutti e finire per dire governo ladro povera italia senza portare temi concreti e azioni vere?
SE quello che dici fosse vero rischiano di saltare i vertici della federazione, ne parlerebbero tutti i giornali di settore e probabilmente si otterrebbero tante cose

Permettimi di dire che certe tue affermazioni appaiono decisamente ingenue.

"Vogliamo parlarci, capire, evitare che succeda"? E' stato fatto e non ha portato a nessun risultato. Anzi, sembra quasi che si sia verificato un accanimento proprio su quei sentieri...

"SE quello che dici fosse vero rischiano di saltare i vertici della federazione"? E perchè mai? Da quando in qua tutti coloro che hanno una moto sono tesserati alla Federazione? Dov'è scritto che un "Motoclub" è obbligato ad affiliarsi alla Federazione ? ma eventualmente, che c'entra la Federazione con quello che fanno dei suoi tesserati fuori dalle attività ufficiali? Se un tesserato FCI entra deliberatamente in bici dentro alla riserva integrale (chiusa a tutti, pedoni compresi) di Sasso Fratino che si fa, si chiedono le dimissioni di Di Rocco?

Prima di quelle ingenue, ci sono le affermazioni offensive. Non ti permetto di mettere in dubbio la mia parola, sul Forum mi conoscono personalmente in tanti, e quanto racconto ha avuto anche eco sulla stampa locale. Chiedilo a [MENTION=7631]ueppaa[/MENTION], che gestisce materialmente la manutenzione dei sentieri, o a qualunque biker della zona.

Senza contare che le foto che ho postato parlano da sole. Ma già, son stati i trattorini