Principianti: opinione personale scelta bici.

sten1959

Biker imperialis
24/8/09
10.197
289
0
Dolomiti
Visita sito
Bike
due ruote con un telaio sopra...
Salve a tutti!
Sono perfettamente d'accordo con chi dice che anche l'occhio vuole la sua parte. Sono perfettamente d'accordo anche con chi dice che le RR le radon e le canyon costano meno perchè non paghi il marchio.
Nessuna delle due opinioni è verità assoluta, ma sono opinioni differenti ugualmente valide provenienti da persone che la pensano diversamente...
Ne avevo già parlato con .ab. su altre discussioni.
Io ho preso una carnielli 1000 disc per 299 euro. A guardare i componenti il 90% della gente del forum lo definirebbe cancello... Ma a me PIACE!
Io non riuscirei mai a prendere una RR 5.3, perchè esteticamente non mi piace.
Prendiamo le entry level. La RR 5.3 costa 400 euro. Se vado dal sivende nel periodo autunnale posso prendere entry level di specialized, trek, merida, ecc. allo stesso prezzo o con max 500 euro, e con stesse caratteristiche tecniche.
Vale la pena spendere poco di più (non 200 euro come in primavera) per avere una bici più bella? Direi proprio di sì...



Se una persona è conscia del fatto che sta spendendo gli stessi soldi per un qualcosa che vale meno di un'altra bike ma che però gli piace nulla da eccepire... l'importante è che ne sia consapevole.

In questa sezione del forum le persone chiedono CONSIGLI in merito all'acquisto e un CONSIGLIO dev'essere necessariamente OGGETTIVO; analizzando prezzo/allestimento.
Se venissero dati consigli sulla base del "quella mi piace" la sezione non servirebbe a nulla perchè a ogniuno di noi piacerebbe un modello diverso.
 

c.manzato

Biker popularis
20/8/12
91
0
0
Musile di Piave
Visita sito
Se viene risposto cosi è perchè corrisponde a verità.
Il giorno che posterai una bike Scott montata meglio, a parità di prezzo, di una radon o Canyon farò/faremo ammenda pubblica.

Se tutti seguissero il tuo ragionamento la bike si comprerebbe solo perchè una ha i colori più bella dell'altra.

E comunque, come già ti hanno detto, non fare il processo alle intenzioni: aspetta che qualcuno intervenga e poi replica pure... però prima aspetta.

Visto che questo discorso lo tiri fuori ad ogni occasione sembra quasi che tu voglia convincere le persone che la componentistica non ha valore.... per cui tutti su Scott montate acera a 1500 euro perchè l'importante è solo il "feeling" e non la sostanza.... vuoi mettere quanto fa più figo dire: "io ho una Scott rispetto a dire " io ho una Radon" ?



Vorrei spezzare una lancia a favore di samcooper. Ci sono anche moltissimi forumendoli che continuano a dire che l'aspetto della bici non conta niente come fosse un mantra... Boh... Se a qualcuno piace correre con una bici brutta che hanno in 100000 persone, liberi di farlo... Poi dire che le Scott fanno bici con cambio acera a 1500 euro mi sembra esagerato...
Poi se samcooper lo dice spesso è perchè quella è la sua idea...
 

c.manzato

Biker popularis
20/8/12
91
0
0
Musile di Piave
Visita sito
Oggettività nella scelta di una bici... Ammazza sei un robot senza cuore?
Tu quando prendevi un diario per andare a scuola prendevi una rubrica brutta e seriosa o un diario da ragazzino tutto colorato che costava di più?
Ma che discorso è? Come ti puoi affezionare a una cosa brutta?!
Cmq la mia è solo un'opinione...
 

sten1959

Biker imperialis
24/8/09
10.197
289
0
Dolomiti
Visita sito
Bike
due ruote con un telaio sopra...
Se viene risposto cosi è perchè corrisponde a verità.
Il giorno che posterai una bike Scott montata meglio, a parità di prezzo, di una radon o Canyon farò/faremo ammenda pubblica.

Se tutti seguissero il tuo ragionamento la bike si comprerebbe solo perchè una ha i colori più bella dell'altra.

E comunque, come già ti hanno detto, non fare il processo alle intenzioni: aspetta che qualcuno intervenga e poi replica pure... però prima aspetta.

Visto che questo discorso lo tiri fuori ad ogni occasione sembra quasi che tu voglia convincere le persone che la componentistica non ha valore.... per cui tutti su Scott montate acera a 1500 euro perchè l'importante è solo il "feeling" e non la sostanza.... vuoi mettere quanto fa più figo dire: "io ho una Scott rispetto a dire " io ho una Radon" ?



Vorrei spezzare una lancia a favore di samcooper. Ci sono anche moltissimi forumendoli che continuano a dire che l'aspetto della bici non conta niente come fosse un mantra... Boh... Se a qualcuno piace correre con una bici brutta che hanno in 100000 persone, liberi di farlo... Poi dire che le Scott fanno bici con cambio acera a 1500 euro mi sembra esagerato...
Poi se samcooper lo dice spesso è perchè quella è la sua idea...



Ovvio che ho esagerato :il-saggi:

Vuoi che facciamo un giochino: qui c'è la lista dei modelli Scott 2012 con prezzi e relativa componentistica.
Scegline una a caso; poi cerca su Radon o Canyon la stessa tipologia di bike con lo stesso prezzo e confrontale :-)
Io il giochino l'ho già fatto; per avere una Recon e cambio slx/xt bisognerebbe spendere 1.399 euro :omertà:
Con 100 euro in più su Canyon (listino) ho la SID, tutta xt con freni Formula e quasi 1kg di meno
Anche su Radon con 100 euro in più (prezzi listino e nn scontati ) ho la SID tutta sram X0 i Formula il tutto con 1kg di meno

Poi ti piace il colore della Scott o il marchio o il rivenditore vicino o perchè è più nota e vuoi prenderla comunque ? Va benissimo.
Ma se io o chiunque altro ti dicesse qui sul forum che la Scott è meglio mentirebbe sapendo di mentire

http://www.manilabike.it/lista-bici.php?nomemarca=SCOTT 2012&CM=17&laspecialita=MTB FRONT&M=8
 

sten1959

Biker imperialis
24/8/09
10.197
289
0
Dolomiti
Visita sito
Bike
due ruote con un telaio sopra...
Oggettività nella scelta di una bici... Ammazza sei un robot senza cuore?
Tu quando prendevi un diario per andare a scuola prendevi una rubrica brutta e seriosa o un diario da ragazzino tutto colorato che costava di più?
Ma che discorso è? Come ti puoi affezionare a una cosa brutta?!
Cmq la mia è solo un'opinione...




Continuamo a non capirci.

TU PRINCIPANTE chiedi nel forum cosa è MEGLIO E NON COSA E' PIU' BELLO.

Io che ti rispondo analizzo la bike oggettivamente; se poi non ti piace è un altro discorso.
Puoi prendere anche la bike del nonno se ti piace di più ma IO non ti dirò mai che è MEGLIO.
 

Sciuscia

Biker immensus
16/7/12
8.971
378
0
Città di Castello (PG)
Visita sito
Bike
Cube Stereo 120 HPA SL, Trek X-Caliber 29er e il Cancello Giallo
Oggettività nella scelta di una bici... Ammazza sei un robot senza cuore?
Tu quando prendevi un diario per andare a scuola prendevi una rubrica brutta e seriosa o un diario da ragazzino tutto colorato che costava di più?
Ma che discorso è? Come ti puoi affezionare a una cosa brutta?!
Cmq la mia è solo un'opinione...



Be', il paragone dovrebbe essere tra un diario brutto e uno bello a cui però magari mancano le righe per scrivere...

I gusti sono importanti, ma sono personali, e a una richiesta di consiglio si può rispondere solo in maniera tecnica.

Io spesso ho suggerito a qualcuno di scegliere, tra due bici che reputavo in pratica tecnicamente uguali, quella preferita come estetica.
 

loreXI

Biker superioris
18/1/11
980
0
0
Pavia
Visita sito
Se viene risposto cosi è perchè corrisponde a verità.
Il giorno che posterai una bike Scott montata meglio, a parità di prezzo, di una radon o Canyon farò/faremo ammenda pubblica.

Se tutti seguissero il tuo ragionamento la bike si comprerebbe solo perchè una ha i colori più bella dell'altra.

In questa sezione i principianti chiedono consigli su cosa acquistare e non ci si può esimere dall'analizzare la componentistica.
Un consiglio deve essere OGGETTIVO; la bike non è un'auto dove possono intervenire 1000 altri fattori nella scelta.
La bike ha un telaio e dei componenti: PUNTO
Dovremo forse consigliare Scott, montata da cani, solo perchè ha i colori più belli e a qualcuno di noi piace di più ? Davvero un bel "servizio" faremo ai principianti

E comunque, come già ti hanno detto, non fare il processo alle intenzioni: aspetta che qualcuno intervenga e poi replica pure... però prima aspetta.

Visto che questo discorso lo tiri fuori ad ogni occasione sembra quasi che tu voglia convincere le persone che la componentistica non ha valore.... per cui tutti su Scott montate acera a 1500 euro perchè l'importante è solo il "feeling" e non la sostanza.... vuoi mettere quanto fa più figo dire: "io ho una Scott rispetto a dire " io ho una Radon" ?



ps: anche il discorso di quanto spende Radon per la ricerca ( a tuo avviso poco nulla ) lo fai spesso; magari la prossima volta facci leggere anche qualche dato numerico per giustificare le tue affermazioni

Non volevo che questo topic diventasse motivo di discussione (discuto già abbastanza nella vita quotidiana), la mtb è una passione e mi piacerebbe una discussione "amichevole" tra appassionati.

Tornando all'argomento: sono il primo a dire che ad un principiante va dato un consiglio oggettivo in modo che spenda al meglio i suoi soldi...ragionavo solo sul fatto che in alcuni casi (vedi "saldi" di fine stagione) arriviamo ad avere sul mercato dei mezzi, ad esempio, rockrider 5.3 e trek 4300 che hanno una differenza di 50€ (potrei essere stato fortunato a portarmi via una 4300 a 450€)...fatta questa premessa, guardando nell'insieme i due mezzi, troviamo che 5.3 monta un cambio migliore (non vorrei sbagliarmi ma lo sram x5 è paragonabile ad un deore shimano) mentre la 4300 ha dalla sua i freni idraulici.

Dato che ho aperto il topic prendo posizione su alcuni argomenti che sono venuti fuori:

E' indubbio che in alcuni casi, si paghi il nome stampato sul telaio, questo è indiscutibile, e a meno di non avere la "fissa" di un marchio, spendere centinaia di euro in più per un nome mi sembra stupido.

Il discorso "studio e progettazione telaio" è veramente qualunquista, penso che nessuno di noi sia un progettista o lavori in una linea di produzione o uno studio tecnico che progetta bici, quindi è impossibile sapere a che livello siano i vari brand sotto quel punto di vista. A dirla tutta credo che i grandi marchi spendano veramente poco in progettazione su telai "entry level" sia che si parli di scott, merida, specy ecc... Bisognerebbe parlare di cose che si conoscono.

La domanda che mi facevo è, ha senso su differenze di magari 50-100-150€ indirizzare qualcuno su qualcosa di meglio montato (parliamo di casi limite: acera invece di deore, x5 invece di x4 ecc) piuttosto che perdere qualcosa in montaggio ma avere un mezzo che colpisce e piace? essendo la prima bici, si noterà davvero la differenza o il fatto di avere qualcosa che "piace" avvicinerà di più la persona a questo sport?

Attenzione, è una domanda, non un'affermazione...scrivo sul forum per dare la mia opinione e nel caso cambiarla se da una discussione "civile" vengono fuori degli spunti interessanti.

Ps: ho una scott solo perchè c'è stata un'occasione... la scambierei domani con una canyon, che personalmente adoro esteticamente, mi piaciono tantissimo anche le radon e in generale i marchi un pò meno conosciuti, Proprio non riesco a farmi piacere specialized e cannondale (parere estetico)
 

sten1959

Biker imperialis
24/8/09
10.197
289
0
Dolomiti
Visita sito
Bike
due ruote con un telaio sopra...
Non volevo che questo topic diventasse motivo di discussione (discuto già abbastanza nella vita quotidiana), la mtb è una passione e mi piacerebbe una discussione "amichevole" tra appassionati.

Tornando all'argomento: sono il primo a dire che ad un principiante va dato un consiglio oggettivo in modo che spenda al meglio i suoi soldi...ragionavo solo sul fatto che in alcuni casi (vedi "saldi" di fine stagione) arriviamo ad avere sul mercato dei mezzi, ad esempio, rockrider 5.3 e trek 4300 che hanno una differenza di 50€ (potrei essere stato fortunato a portarmi via una 4300 a 450€)...fatta questa premessa, guardando nell'insieme i due mezzi, troviamo che 5.3 monta un cambio migliore (non vorrei sbagliarmi ma lo sram x5 è paragonabile ad un deore shimano) mentre la 4300 ha dalla sua i freni idraulici.

Dato che ho aperto il topic prendo posizione su alcuni argomenti che sono venuti fuori:

E' indubbio che in alcuni casi, si paghi il nome stampato sul telaio, questo è indiscutibile, e a meno di non avere la "fissa" di un marchio, spendere centinaia di euro in più per un nome mi sembra stupido.

Il discorso "studio e progettazione telaio" è veramente qualunquista, penso che nessuno di noi sia un progettista o lavori in una linea di produzione o uno studio tecnico che progetta bici, quindi è impossibile sapere a che livello siano i vari brand sotto quel punto di vista. A dirla tutta credo che i grandi marchi spendano veramente poco in progettazione su telai "entry level" sia che si parli di scott, merida, specy ecc... Bisognerebbe parlare di cose che si conoscono.

La domanda che mi facevo è, ha senso su differenze di magari 50-100-150€ indirizzare qualcuno su qualcosa di meglio montato (parliamo di casi limite: acera invece di deore, x5 invece di x4 ecc) piuttosto che perdere qualcosa in montaggio ma avere un mezzo che colpisce e piace? essendo la prima bici, si noterà davvero la differenza o il fatto di avere qualcosa che "piace" avvicinerà di più la persona a questo sport?

Attenzione, è una domanda, non un'affermazione...scrivo sul forum per dare la mia opinione e nel caso cambiarla se da una discussione "civile" vengono fuori degli spunti interessanti.

Ps: ho una scott solo perchè c'è stata un'occasione... la scambierei domani con una canyon, che personalmente adoro esteticamente, mi piaciono tantissimo anche le radon e in generale i marchi un pò meno conosciuti, Proprio non riesco a farmi piacere specialized e cannondale (parere estetico)



Secondo me il principiante NON si accorgerà della differenza; perlomeno se la differenza di componentistica è limitata e cmq adatta ai percorsi che andrà a fare.
Da questo punto di vista senz'altro una bike che gli "piace" lo potrà avvicinare di più a questo sport.

Personalmente ho cominciato a praticare "seriamente" questo sport con una bike da 17 e rotti kg... montata acera 21 rapporti... forcella zoom da 200... e un unico freno a disco meccanico di una marca mai più sentita... però la bike era "bella" e mi piaceva un casino :-)
Questo accadeva durante l'estate... in autunno mi sono reso conto che i componenti della bike non erano adatti per l'uso che ne facevo e cosi ho cambiato ruote, copertoni,freni,cassetta,cambio, deragliatori e guarnitura :omertà:
Per fortuna ho venduto tutti i pezzi tolti su ebay limitando l'esborso effettivo a 150/200 euro.
L'estate scorsa mi sono reso conto che nemmeno l'upgrade mi soddisfaceva e cosi ho venduto la vecchia bike e ho comprato la nuova.

Per cui la risposta alla tua domanda è si !
Si può cominciare anche con un allestimento base e non ci si accorgerà della differenza; sarà poi la passione e l'utilizzo a dirti quando è ora di cambiare tutto ;-)


ps: il vecchio Acera non ha mai sbagliato una cambiata e le pastiglie del freno a disco non ho mai dovuto cambiarle
 

c.manzato

Biker popularis
20/8/12
91
0
0
Musile di Piave
Visita sito
Ho riletto la discussione.
E' ovvio che nella scelta tra più bike uno innanzitutto guarda oggettivamente com'è costruita la bike e qual'è la componentistica. Poi guarda il prezzo e la bellezza.
Esempio: il mio budget è circa 1000 euro. trovo una radon e una cannondale la cui componentistica è uguale. Mi piace di più la cannondale ma costa 300 euro in più. Guarda caso in autunno c'è lo sconto sulla cannondale (per tornare al tema principale) e mi viene a costare come la radon.
Conseguenza prendo la radon.

Spero di aver spiegato in breve la mia posizione.
 

peppe86

Biker serius
2/9/12
149
0
0
prov. TP
Visita sito
è innegabile che in una bici economica il marchio incide pesantemente sul prezzo.
es la scott aspect 30 è montata simile alla rr 5.3 e costa il 200 euro, su queste fascie di prezzo non puoi pagare un terzo della bici solo per il marchio
su una bici da 2000 euro o + anche se paghi 200 euro per il marchio prestigioso ci può stare in quanto incide per una piccola parte.
 

sten1959

Biker imperialis
24/8/09
10.197
289
0
Dolomiti
Visita sito
Bike
due ruote con un telaio sopra...
Be', il paragone dovrebbe essere tra un diario brutto e uno bello a cui però magari mancano le righe per scrivere...

I gusti sono importanti, ma sono personali, e a una richiesta di consiglio si può rispondere solo in maniera tecnica.

Io spesso ho suggerito a qualcuno di scegliere, tra due bici che reputavo in pratica tecnicamente uguali, quella preferita come estetica.



Esatto :il-saggi:
 

c.manzato

Biker popularis
20/8/12
91
0
0
Musile di Piave
Visita sito
è innegabile che in una bici economica il marchio incide pesantemente sul prezzo.
es la scott aspect 30 è montata simile alla rr 5.3 e costa il 200 euro, su queste fascie di prezzo non puoi pagare un terzo della bici solo per il marchio
su una bici da 2000 euro o + anche se paghi 200 euro per il marchio prestigioso ci può stare in quanto incide per una piccola parte.

Ma se c'è lo sconto di 150 euro, per cui la scott costa solo 50 euro in più della rr, penso tu prenda la scott...
 

sten1959

Biker imperialis
24/8/09
10.197
289
0
Dolomiti
Visita sito
Bike
due ruote con un telaio sopra...
Ho riletto la discussione.
E' ovvio che nella scelta tra più bike uno innanzitutto guarda oggettivamente com'è costruita la bike e qual'è la componentistica. Poi guarda il prezzo e la bellezza.
Esempio: il mio budget è circa 1000 euro. trovo una radon e una cannondale la cui componentistica è uguale. Mi piace di più la cannondale ma costa 300 euro in più. Guarda caso in autunno c'è lo sconto sulla cannondale (per tornare al tema principale) e mi viene a costare come la radon.
Conseguenza prendo la radon.

Spero di aver spiegato in breve la mia posizione.



Al limite puoi prendere anche la Cannondale spendendo subito i 300 euro in più; se ti piace, hai i soldi e sei consapevole che la Radon allestita uguale costa 300 euro in meno.
Cosa penseresti se io, a tua domanda specifica di confronto tra le due, ti dicessi che la Cannondale è MEGLIO ?
Penseresti, a ragione, che sono un pirla :mrgreen:

Se invece la tua domanda fosse: quale vi piace di più a prescindere dal prezzo allora potrei, legittimamente, dirti che mi piace di più la Cannondale anche se costa di più :-)


ps: a me le Cannodale non piacciono proprio... con l'unica gamba della forcella mi sembrerebbe di essere zoppo :mrgreen:
 

sten1959

Biker imperialis
24/8/09
10.197
289
0
Dolomiti
Visita sito
Bike
due ruote con un telaio sopra...
Ma se c'è lo sconto di 150 euro, per cui la scott costa solo 50 euro in più della rr, penso tu prenda la scott...



Bhè... se montano +/- uguali e sono sulla stessa fascia di prezzo l'aspetto "mi piace/non mi piace" è ancor più predominante; anzi sicuramente diventa il motivo della scelta in un senso o nell'altro
 

c.manzato

Biker popularis
20/8/12
91
0
0
Musile di Piave
Visita sito
Se tu mi chiedessi qual'è meglio tra le due ti direi
1. che tecnicamente sono uguali,
2. che la cannondale costa di più
3. che la cannondale mi piace di più e che magari non sarebbe male provare a vedere di trovarla in sconto in qualche negozio...

La cosa che mi lascia perplesso è che nel forum c'è chi prende per esempio la RR 5.3 anche se non gli piace proprio tantissimo... Ecco, io questo atteggiamento non lo comprendo! SE UNA COSA NON MI PIACE NON LA COMPRO.
 

flapane

Biker serius
Oggettività nella scelta di una bici... Ammazza sei un robot senza cuore?
Tu quando prendevi un diario per andare a scuola prendevi una rubrica brutta e seriosa o un diario da ragazzino tutto colorato che costava di più?
Ma che discorso è? Come ti puoi affezionare a una cosa brutta?!
Cmq la mia è solo un'opinione...

Premetto che, per esempio, le RR sono orride, secondo il mio gusto estetico.
Tuttavia, non so gli altri, ma, quando pedalo, io guardo la strada e gli ostacoli, non la bici, quindi dò un peso quasi nullo all'estetica di quest'ultima.
 

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo