Primo acquisto di una MTB - parte seconda

Fermo80

Biker scrausissimus
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Brescia
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E' un percorso in massima parte da gravel, confermo, su cui volendo si può innestare qualche breve tratto su cui una MTB è nettamente più a suo agio. E su cui una XC leggera e pimpata è probabilmente la più indicata nel variegato mondo MTB: veloce, agile, leggera.
In inverno ne faccio spesso una parte, partendo direttamente dal capoluogo (cosa che comporta una fucilata di niosissimo asfalto), con la basicissima ST la quale è comunque ampiamente sovrabbondante per quel genere di giro; con una gravel ci metterei di meno, farei meno fatica, ma va bene così.
Il problema sorge quando esci da quel percorso, anche perché appena ti sposti leggermente verso nord i percorsi cambiano abbastanza drasticamente.

Al netto del fatto che la prima bici è sempre la prima bici ed è quasi sempre un salto nel buio (non è nemmeno detto che la disciplina ti piaccia), per me la scelta migliore per iniziare è sempre un'onesta ma tranquilla bici che stia tra una xc non particolarmente spinta (ché se non fai agonismo è solo scomoda) e una trail senza grandi pretese, e gommata civilmente (perché il fatto che un gommone da 2.6 si mangi energia quanto una gommetta da 2.2 è una leggenda metropolitana).
Se però hai già la velleità, un domani, di pensare in chiave competitiva una XC probabilmente è meglio.

Bisogna però anche vedere con cosa escono gli eventuali futuri compagni di avventure, e dove girano. Qualche idea? (io esco da solo quindi quel problema non ce l'ho)
 

AxelMTB

Biker cesareus
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Neuron CF9 2024
io fossi in te prenderei ancora e ancora la Scalpe HT che gommata bene è una trail a tutto tondo.
ti avevo linkato anche la Grand Canyon e Stoic ma solo per darti 2 pesi su cui ponderare meglio la scelta.
visto il traccaito che hai messo la Scalple ht4 basta e avanza, se fai un pò di manico poi te la cavi anche nel tecnico adeguanto le velocità.
tieni conto che la Scalpel appena uscita veniva (esageratamente) 800/900€ in più di adesso
poi scusa ma 38anni non sei vecchio ma punta in alto un pochino e non aspettare di averne 50

tu da Brescia eventualmente potresti provare a vedere se si trova esposta al Pro M store di Bergamo.

 

Zero Cool

Biker paradisiacus
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Porno Valley
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Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
Bella la scalpelli ht, la ha un’amico e va un gran bene, ma.. permettimi una domanda, l’utente dice di avere un budget di 1000/1200 meno spende meglio é, e che é un neofita della disciplina , non credi che i 600 euro di differenza dalla rockrider in questo momento non sia no sprecati? (Oltre al fatto di uscire dal budget) anche perché poi ci sono gli accessori, che tanto accessori non sono, casco, scarpe, abbigliamento, multitool ecc ecc..
 

Genko86

Biker novus
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Oh ragazzi, grazie.. mi avete fatto riscoprire la bellezza di partecipare ad un forum!!
Grazie davvero per tutti i consigli che sono super utilissimi. Io ho una Rockrider mtb st 50 da 26”…. quindi penso che ogni vostro consiglio possa farmi credere di poter andare sulla luna!

Fino ad ora sono rimaste 2/3 papabili:
  • Cannondale Scapel HT
  • Rockrider Race 740 NX/GX Eagle
  • Rockrider Race 720 SRAM NX Eagle
Ora la scimmia mi è salita non sulle spalle ma ce l’ho proprio sopra la testa mannaggia, quindi sono disposto ad investire per ognuna di queste.
Però @Zero Cool ha toccato un tasto importante, soprattutto data la mia totale inesperienza:
Io spendo anche 1600 andando fuori budget se ne vale la pena (in termini di dotazione ma anche di previsione, se cioè l’investimento copre meglio possibili evoluzioni della situazione come partecipare a gare AMATORIALI senza enormi pretese) ma dove dovrei investire oltre alla bici?
E di quelle elencate, quale ha secondo voi il miglior rapporto qualità-prezzo?
 

Genko86

Biker novus
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Guarda.. è una previsione troppo futuristica ma non mi preoccupa perché posso benissimo seguire solo le uscite che mi interessano (esempio, non andrei a farmi 7h di asfalto)
 

Zero Cool

Biker paradisiacus
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Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
Allora, la scalpel e la 740 sono abbastanza equiparabili, la cannondale é forse un pelo meglio, ma tieni presente che costava a prezzo pieno 2300 euro mentre la rockrider 1600 è tra le 2 non c’è certo un’abisso, ti direi prendi quella che ti piace di più e che hai più comoda..
Però se sei al limite del budget considera che comunque l’attrezzatura é una parte importante quanto la bici e non meno costosa, un buon casco é obbligatorio, le scarpe se sono buone fanno la differenza, se prendi una bici simile ti direi che ci vogliono i pedali con gli attacchi e le scarpe di conseguenza, se vuoi farti belle pedalate un buon pantaloncino con fondello é assolutamente necessario..se non hai un multitool ci vuole, ecc ecc e tra una cosa e l'altra spendere 3/4/500 euro é un’attimo..
 

Treppy

Biker grossissimus
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Rockrider XC100S
Perfettamente d'accordo con te!
@Genko86 ricorda che per quanto riguarda attrezzatura e abbigliamento è meglio spendere bene una volta che riempirsi di immondizia a basso costo, ne so qualcosa! Da Decathlon puoi trovare qualcosina a basso costo e di buona fattura ma dovrai informarti bene.
Alla lunga per tutto il materiale 500€ non bastano. Per iniziare la cifra è più o meno nel range detto da @Zero Cool
 
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Fermo80

Biker scrausissimus
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...ma dove dovrei investire oltre alla bici?
In tutto.
In primis nell'abbigliamento, come detto da Zero Cool. Starà a te decidere se vuoi usare i pedali con gli attacchi o meno (ma i pedali ti serviranno comunque, a prescindere dal tipo, perché le bici in vendita o ne montano di scrausi o non ne hanno proprio), se preferisci le salopette o l'accoppiata fondello + pantalone/pantaloncino (c'è anche chi non usa fondelli, io non ce la farei mai), se vuoi abbigliamento attillato o meno...ma comunque è roba che in un modo o nell'altro costa anche nelle versioni economiche, e all'inizio costa di più perché non sai mai se quel che prendi poi farà al caso tuo oppure no.

Poi c'è tutta l'attrezzatura per la bici durante le uscite (multitool, pompetta/cartuccia CO2, camera d'aria di scorta, vermicelli e kit di riparazione se è tubeless, resto opzionale, io mi tiro dietro chiavi varie, maglie catena, smagliacatena e so benissimo che quando mi servirà qualcosa non ce l'avrò), le eventuali borracce, eventuali zaini/amrsupi se decidi di farne uso ecc ecc.

E poi c'è tutta l'attrezzatura per la manutenzione se opti per il fai-da-te; se non ce l'hai già per altre ragioni anche lì ci si diverte

Insomma, la bici, se la usi, è il PRIMO step, ma da sola non basta. E tieni conto che in MTB la manutenzione è maggiore che non in BDC, che ci si sporca di più ecc ecc.

Quindi se il tuo budget massimo è 1600 considera che in quello ci deve stare la bici e tutto il resto (o almeno una parte del resto, puoi sempre costruirti il corredo "a rate").
 
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AxelMTB

Biker cesareus
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io resto fermo sulla mia idea.

1600€ per la SCALPEL HT... in alternativa la 740 race proprio no.
per quanto sia equiparabile in molte cose appena arrivi al punto Forcella cade tutto il castello.
la Scalpel monta una SID base mentre la Race 740 una RockShox Recon GOLD
anche per il discorso geometrie la Scalpel vince, per non parlare di rivendita eventuale.

la 720 race invece è la più "risparmiosa" ma ti perdi anche il telaio in carbonio e un buon set di ruote e forcella...

vedi tu, poi come detto ti servirà investire qualcosa in vestiario e attrezzi ma è anche vero che a breve iniziano i saldi e su siti tedeschi già trovi roba buona scontata...

investire in una bici e poi iniziare con gli upgrade ti farà spendere solo di più
 
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Zero Cool

Biker paradisiacus
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Porno Valley
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Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
La Race 740 (dio solo sa perché) verde monta una reba, che é assolutamente paragonabile alla sid base



E non si può certo dire che esteticamente sia brutta..



Ripeto, per me siamo lì.. c’è poi da dire che la scalpel in questo momento é fortemente scontata perché a prezzo pieno non c’era nemmeno da prenderla in considerazione..

Detto e fatte le varie valutazioni bisogna fare i conti col portafoglio, se ho da spendere 1200 euro, posso fare uno sforzo e aggiungere 400 euro, ma assolutamente NO se poi non ho più budget per le altre cose che servono, non ha assolutamente senso prendere una bici da 1600 euro e girare senza casco, fondello, pedali e scarpe giuste, ecc…
 

Fermo80

Biker scrausissimus
4/5/22
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Gli upgrade sicuramente costano più della bici già equipaggiata, però attenzione che se l'impiego è tranquillo e non ha al momento parametri per i paragoni di esigenze di upgrade non ne ha, almeno nel breve, se non per correre dietro a qualche sentito dire (ovvero: non saprà mai che differenza c'è tra una Recon e una SID, non avendone provata prima nessuna delle due; e la Recon Gold, soprattutto per uso XC, è già meglio della classica Judy Silver con cui molti iniziano/hanno iniziato e che ti montano pure sulle trail
).
Il vestiario invece serve, e prima di prenderlo online con tranquillità secondo me un minimo di esperienza serve per la vestibilità, soprattutto su certi capi (ad esempio fondelli/salopette).
 

AxelMTB

Biker cesareus
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Neuron CF9 2024


ok REBA ma la verde costa 1700€ e quindi nuovamente NO GRAZIE....

io la bici la vedo come un investimento, meglio investire prima.

poi magari su Reba o Sid non ci sarà l'abisso per un neofita ma tra una recon e una Sid credo che si possa avvertire una differenza appena si prende velocità sullo sconnesso o si scende da un pietrone...

poi sono solo mie idee, mi piacciono molto i prodotti deca e la nuova linea più che mai. Ma con una Scalpel così a quel prezzo non vedo dubbi.

vestiario, scarpe, pedali e casco con 250€ si fa. contando 2 paia di pantaloncini e 2 maglie (basic) e delle scarpe shimano da 80€ e 50€ di pedali
 

fear_factory84

Biker poeticus
19/4/21
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roma
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perché il fatto che un gommone da 2.6 si mangi energia quanto una gommetta da 2.2 è una leggenda metropolitana
in che senso..? e' certo che gommoni da trail da 2.6 scorrono nettamente meno di una coppia di 2.2 da xc...


la 720 race invece è la più "risparmiosa" ma ti perdi anche il telaio in carbonio e un buon set di ruote e forcella...
mezzo kg di telaio in meno per un neofita e doverla trattare in maniera delicata... direi che l'alluminio per l'uso e le necessita' basta e avanza.
ok REBA ma la verde costa 1700€ e quindi nuovamente NO GRAZIE....
stanno facendo spesso lo sconto 10% su tutto (c'era fino a ieri).. quindi 1700 - 170 = 1530 euro. A quel prezzo non era per nulla male.
Idem la 720 che te la portavi a casa con 990.

Certo concordo pure io che la scalpel ht 4 e' meglio, ma solo se riesci a trovarla della taglia che ti serve finita a 1650 euro come si diceva.. molti negozi la fanno a molti piu' soldi.

Insomma al solito vince la bici piu' scontata.. cosa abbastanza ovvia.
 
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Fermo80

Biker scrausissimus
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poi magari su Reba o Sid non ci sarà l'abisso per un neofita ma tra una recon e una Sid credo che si possa avvertire una differenza appena si prende velocità sullo sconnesso o si scende da un pietrone...
Però attenzione, per notare la differenza le devi provare entrambe. O devi averle provate, in un modo o nell'altro.
Se sei un novizio o arrivi da un prodotto nettamente inferiore il tuo unico metro di giudizio è su quello che ti danno. Chiaramente l'arnese di fascia più alta funzionerà meglio (o almeno lo si spera...) ma tu non sai quantificare la differenza.

Il problema della Scalpel è il budget: se ci sta, può andare. Se ci arriva tirato e stirato come la pasta per la pizza, facendo già sacrifici e non potendo comprare altro per un po', forse può non essere la scelta migliore.
Anche perché volendo si potrebbe anche girare con quello che si ha già a livello di vestiario, specie se è un capo tecnico, ma du' attrezzi e un paio di pezzi di ricambio di uso corrente serviranno puree se non li ha li deve comprare (poi per carità, a volte la fortuna arrida agli sciocchi, io ho girato tre mesi senza NIENTE sulla citybike con le gomme di 10 anni e ho forato a fine estate a 1 km da casa)
 

Zero Cool

Biker paradisiacus
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Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
Lavori per cannondale ? si scherza é..
Certo, lo ho detto che la scalpel é una bella bici, ma a listino sta anche ben oltre i 2000 euro, e la confrontiamo con una bici che costa 1600/1700 euro dicendo che tra le 2 non c’è un’abisso, e questa la dice lunga sul rapporto prezzo montaggio delle 2 bici detto e ribadito questo io rimango convinto che a prescindere dalla scelta non é sensato investire tutto (ed oltre) il budget nella sola bicicletta, a maggior ragione se i “sentieri” che andrà ad affrontare sono quelli nelle foto che ha messo per la quale basterebbe anche meno della rockrider Race 700.. ma nei quali comunque sia casco, abbigliamento ed accessori servono eccome…
 

VictorCS

Biker superis
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Trek ProCaliber, Rockrider XC120, Rockrider ST540 (gravellizzata)
Ciao, concordo con chi dice che hai le idee abbastanza confuse e dovresti capire bene cosa ti serve prima di acquistare. Bici da XC o da Trail? Front o Full?

Quello che scrivi non è propriamente corretto, se compri una bici di fascia bassa, magari da Trail, montata male, molto pesante e con geometrie inadeguate, ti passa la voglia anche solo di partecipare ad esempio ad una granfondo o XC e se ti dovesse passare per la testa di fare qualche upgrade potrebbe non valerne la pena. Se invece vuoi fare discipline in cui è utile avere una full, magari con più escursione, potresti trovare limitante una front da Cross Country.

Detto questo, ti direi di evitare qualsiasi 27.5 e le alternative che hai proposto perdonami, ma fanno abbastanza pena.

Entro i 1200€, come ti è stato detto, vai di Rockrider, se puoi arrivare ai 1.600€ non credo esista di meglio rispetto alla Cannondale Scalpel HT4, che è un vero e proprio affare.
Ce l'ha un amico, l'ho usata più volte e già come esce di fabbrica è montata abbastanza bene ed ha un ottimo telaio, con geometrie molto moderne, oserei dire "discesistiche", pur rimanendo reattivo e comportandosi bene anche in salita, soprattutto sul compatto.

Le uniche cose un po' rivedibili, qualora volessi in futuro partecipare a qualche gara, sarebbero le ruote (ma potresti facilmente sostituirle) ed i freni, che comunque migliorano sensibilmente anche solo cambiando dischi e pastiglie. Un'altra cosa da tenere in considerazione è la frizione del deragliatore XT che a lungo andare (com'è successo a diversi miei amici) potrebbe dare qualche problemino.

Però ripeto, qualità/prezzo non credo esista di meglio e già come esce di fabbrica non è affatto male.

Saluti,
Vittorio
 
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VictorCS

Biker superis
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P.S. Non ho seguito tutta la discussione, ma il mio amico ha comprato la Cannondale Scalpel HT4 nuova a 1599€ e la vedo spesso a questi prezzi online, sia su Alltricks, che in altri negozi. Ovviamente la sto consigliando a questo prezzo, se si va sui 2.000 ed oltre c'è di meglio.
 
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AxelMTB

Biker cesareus
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no ma si fa chicchera da bar..e io col mio binachino in mano dico la mia tutto lì...
forse perchè da appassionato da più tempo ho standard ed esigenze più alte.

se avessi il budget limitato a 1200€ mi dannerei per trovare un buon usato piuttosto ma che abbia almeno gruppo xt e forca fox fit performance o sid (per fare un esempio)

è anche il mezzo che fa crescere la passione
 
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Fermo80

Biker scrausissimus
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Però, e qui si ricade sul solito problema, proprio perché sei appassionato da lunga data ed esigente tu l'usato lo sai valutare.
Non è detto però che altri lo sappiano fare altrettanto bene (o lo sappiano fare punto) e allora si ricade nei soliti problemi, nelle solite potenziali spese extra, nei soliti rischi di trovarti, metaforicamente, il proverbiale mattone dentro la scatola.
 

AxelMTB

Biker cesareus
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massì si cerca di consgiliargli meglio prima che doversi accorgere dopo che il prodotto ti pone limiti...
se non sarà lui ad accorgersi sarà la bici ad aiutarlo cmq. se già mi arrivi con forca base e freni sram level, per lui andrà tutto bene ma forse dopo un anno starà a guardare qualcosa di meglio perchè la forca rimbalza e i freni fanno pena dopo 500km

la bici è un investimento sia economico che di energie e tempo. nulla vieta di farsi passi alpini e 100km sulla rockrider race 720.
assolutamente tutto è fattibile a suo modo..
 

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