Primo acquisto di una MTB - parte seconda
- Creatore Discussione tostarello
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Allora perché portarmi dietro una bici che sicuramente pesa oltre ai 14 kg?
Con le mtb é sempre un compromesso, vero, ma per me sta radon non é né carne né pesce.. un po’ come la Gran Canyon.. sempre a mio parere eh, poi se piace ed é quello che uno cerca ben venga..
Quel che piace è soggettivo, se a te piace una bici che a me non piace, non c'è nulla di cui discutere.
Discorso peso, ripeto, se sei convinto che pesino quasi uguale, che vuoi che ti dica? E' una questione su cui io non ho alcuna intenzione di dire nulla perché non conosco i pesi reali e perché non ho mai sopportato fare ragionamenti su ipotesi non confermate.
Io, in mancanza di prove, tendo a dare per scontato che i pesi indicati siano credibili, magari non precisi al grammo, ma non buttati là a caso. Se non è vero, pazienza.
Sicuro che io una front da 15.6 Kg non la prenderei. Sempre che i 15.6 Kg indicati siano veri. Magari pesa molto meno...
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Mauro, per favore, non mettermi in bocca cose che non ho mai detto
non ho mai detto che pesino quasi uguale, ma che dubito che a parità di taglia ci siano i 2 kg che dici… non sei d’accordo? Me ne farò una ragione, “per te” il miglior acquisto a quel prezzo é quella cragger, ci sta come montaggio, ma se permetti a me non sa ne di carne né di pesce, e io non la prenderei mai, se poi uno sta cercando proprio una bici così fa bene a prenderla I due chili, al netto di cose dette in passato, ci possono stare.
La Cragger è una trail (ora non è che tutto ciò che non scenda per una ferrata sia una XC...) meno "specializzata" della Stoic. Se piace l'impiego pesante meglio la Stoic, viceversa suppongo che la Cragger vada benone.
La GC invece è una buona bici per girare un po' ovunque, con calma. Non a tutti piace fare cose turche e pure velocemente.
La Cragger è una trail (ora non è che tutto ciò che non scenda per una ferrata sia una XC...) meno "specializzata" della Stoic. Se piace l'impiego pesante meglio la Stoic, viceversa suppongo che la Cragger vada benone.
La GC invece è una buona bici per girare un po' ovunque, con calma. Non a tutti piace fare cose turche e pure velocemente.
Io non sono certo un pro, trovo strano che i tester la pensino un po come me e non come voiI due chili, al netto di cose dette in passato, ci possono stare.
La Cragger è una trail (ora non è che tutto ciò che non scenda per una ferrata sia una XC...) meno "specializzata" della Stoic. Se piace l'impiego pesante meglio la Stoic, viceversa suppongo che la Cragger vada benone.
La GC invece è una buona bici per girare un po' ovunque, con calma. Non a tutti piace fare cose turche e pure velocemente.
detto questo ho scritto varie volte che “per me” non é né carne né pesce, non la ho provata, ma semplicemente valutato geometrie e forme, poi chiaro che non tutti facciano enduro o AM, se uno cerca un’ibrido di quel genere può fare al caso suo, come anche una GC che é comunque una bici simile a mio avviso.. oltretutto che una bici come la stoic non si pedali é un’enorme balla.. non ho la canyon ma ho comunque una front da enduro e con la gomma giusta si pedala benone, certo se Monti una magic mary é più complicato, anche il peso chiaramente dice la sua, ma se vuoi/puoi spendere poco di certo non ti esce una bici da 12 kg… venendo alla differenza peso tra le 2.. non le ho pesate ovviamente, ma data la componentistica che non mi sembra esoterica per diminuire il peso dico solo che a partita di taglia “dubito ci siano 2 kg.. inoltre parliamo di comunque di una bici sui 14 kg non di una xc da 11 kg…La Stoic la si può certamente pedalare senza troppi problemi (certo, non è comunque una XC), basta avere il "coraggio" di cambiarci almeno le gomme. 
Anche se da quel punto di vista meglio l'AM100, lì se non altro il cambio è un upgrade e non un downgrade
Resta comunque un mezzo..."robusto".
Ma il fatto che una bici sia un po' un ibrido non è necessariamente un male: lo è se ti serve un mezzo dall'impiego pesante, non lo è se ti serve una bici onesta per "fare dei giri". I pro e i contro delle due tipologie sono abbastanza speculari, una va meglio dove l'altra va peggio. Dipende quindi tutto, in ultima analisi, da quello che uno vuole (o può) farci con la bici.
Anche se da quel punto di vista meglio l'AM100, lì se non altro il cambio è un upgrade e non un downgrade
Resta comunque un mezzo..."robusto".
Ma il fatto che una bici sia un po' un ibrido non è necessariamente un male: lo è se ti serve un mezzo dall'impiego pesante, non lo è se ti serve una bici onesta per "fare dei giri". I pro e i contro delle due tipologie sono abbastanza speculari, una va meglio dove l'altra va peggio. Dipende quindi tutto, in ultima analisi, da quello che uno vuole (o può) farci con la bici.
Beh la cragger 7.0 se vuoi pedalarla devi comunque avere il “coraggio” (tua cit.) di cambiarle le gomme, monta dei cingoli anche lei dhf/dhr exo+ da 2,non sono proprio il massimo della pedalabilitaLa Stoic la si può certamente pedalare senza troppi problemi (certo, non è comunque una XC), basta avere il "coraggio" di cambiarci almeno le gomme.
Anche se da quel punto di vista meglio l'AM100, lì se non altro il cambio è un upgrade e non un downgrade
Resta comunque un mezzo..."robusto".
Ma il fatto che una bici sia un po' un ibrido non è necessariamente un male: lo è se ti serve un mezzo dall'impiego pesante, non lo è se ti serve una bici onesta per "fare dei giri". I pro e i contro delle due tipologie sono abbastanza speculari, una va meglio dove l'altra va peggio. Dipende quindi tutto, in ultima analisi, da quello che uno vuole (o può) farci con la bici.
Per il resto sono d’accordo, ma se non sta nella componentistica i 2 kg paritaglia (che dite) in più da dove vengono?
Forse la stoic ha il telaio in piombo?
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però e a 11 velocità anzichè 12. E la forcella è una RockShox Judy Silver anzichè RockShox Silver TurnKey; io non le ho mai provate, ma mi sembra che la seconda montata syulla Soic 3 sia più costosa e (forse) migliore.
Perchè la AM100 a me non dispiace
Assolutamente non lo è, sono d'accordo.
Però.
Ieri sera avevo messo nel carrello la Cragger 7.0 insieme a qualche accessorio, ma sentivo che c'era qualcosa che non mi convinceva. Fortunatamente, dopo averla messa nel carrello, il prezzo è aumentato di poco (30 euro) e questa cosa mi ha dato fastidio e mi sono fermato.
Dopo ho capito cos'è che non andava: seppure la Cragger, da un punto di vista razionale, è quella cghe dovrei prendere, proprio per il suo carattere "ibrido" e il montaggio migliore, non mi emoziona, non mi trasmette niente.
La Stoic invece lo fa.
Ovvio che è un discorso senza senso, a maggior ragione perchè non ho mai provato nessuna delle due, ma così è, non ci posso fare niente.
sono d'accordo, qualcosa non quadra. Proprio qui nel forum ho letto di un utente che parlava per la Cragger, che possedeva, di un peso sui 15 kg (ovviamente non possiamo sapere quanto di vero ci sia nell'affermazione, ma così diceva); se trovo il post lo giro
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Aspetta.. ma la cragger 7.0 non monta là marzocchi z2?
CRAGGER 7.0 2023 – RADON Bikes
www.radon-bikes.de
15 kg magari in taglia L mi sembra un peso abbastanza coerente col montaggio
Sì, sì, certo, mi riferivo a Fermo80 che suggeriva la AM100 come alternativa alla Stoic 3, dicendo che "Anche se da quel punto di vista meglio l'AM100, lì se non altro il cambio è un upgrade e non un downgrade", e quindi stavo confrontando le forcella di Stoic e AM100
Scusami, ma perché questa cosa?
Hanno componenti diversi e se non si conoscono le differenze di peso di questi come fai ad affermare questo?
Poi, ripeto, possibile che il peso della Radon non sia vero, ma non moi pare logico nemmeno affermare che la differenza è poco chiara senza aver fatto due conti.
In altri casi (non questo), su bici apparentemente simili, la differenza di peso enorme era facilmente raggiungibile, mezzo chilo il telaio, mezzo chilo la forcella, qualche etto le ruote, eccetera...
Pare assurdo ma ci vuole poco.
Ma, ririripeto, non conosco i pesi dei silgoli componentri e non c'ho voglia di andarli a cercare perché non mi interessa, ma non ci vedrei nulla di misterioso fosse così.
Ma se uno volesse avere qualche certezza, basterebbe fare qualche ricerca.
ecco il post dove si parla di 14,5 kg con ruote da enduro: https://community.mtb-mag.com/t/taglia-radon-cragger-7-0.395567/post-9226447
Questo poco razionale ragionamento è quello più da seguire, le gomme si cambiano, altre componenti pure, la differenza tra geometrie non farà una differenza spropositata, il telaio però poi non lo cambi...
Secondo me la scelta l'hai già fatta!
Suvvia Mauro, pur senza guardare ogni singolo peso là radon monta gomme da 1,2/1,3 kg l’una, ruote di piombo da oltre 2 kg, un deore 10-51, non roba leggerina, posso capire che magari la forcella sia leggerina, ma non é che la stoic Monti una 38 a molla, insomma ad occhio continui a dubitare del peso, e chi la ha pesata sembra confermare i miei dubbi, tu sei certo di quanto dichiarato da radon? Buon per te
ti ricordo solo che radon pesa la taglia più piccola, e con ogni probabilità senza camere, tra una cosa è l’altra magari su L potrebbe benissimo esserci 1 kg..Peso totale massimo ammissibile: 115 kg (peso del corpo + bici + attrezzi)
io non la potrei comprare.. mi sa che sti 2 kg in meno li hanno ottenuti facendola piu' delicatina...
La stoic che carico massimo ha?
Va bene, ci rinuncio.Suvvia Mauro, pur senza guardare ogni singolo peso là radon monta gomme da 1,2/1,3 kg l’una, ruote di piombo da oltre 2 kg, un deore 10-51, non roba leggerina, posso capire che magari la forcella sia leggerina, ma non é che la stoic Monti una 38 a molla, insomma ad occhio continui a dubitare del peso, e chi la ha pesata sembra confermare i miei dubbi, tu sei certo di quanto dichiarato da radon? Buon per te
Quello é indicativo, tutte hanno pesi limite simili per tutelarsi, quel che é certo é che la cragger é una categoria 3 e la stoic 4 (se ho visto bene) sicuramente il telaio della canyon é fatto per resistere ad un’uso più gravoso, quindi probabilmente sarà più pesante..
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Sicuramente una parte della differenza sta lì, perché un telaio di categoria 4 deve sopportare sollecitazioni maggiori e quindi mi aspetto sia un po' più pesante (o meglio...posso alleggerire maggiormente uno dato per categoria 3).
Poi c'è la componentistica, stando a Guxx che le ha pesate le camere d'aria della Stoic fanno mezzo quintale solo loro, quindi se la fai tubeless il risparmio di peso è garantito.
Infine bisognerebbe anche vedere come sono pesate le bici, quale taglia, con cosa ecc. Il peso della Cragger è per taglia S senza pedali, Stoic non so (mentre Deca come noto di solito riporta il peso delle varie taglie).
Stoic e Cragger escono con pneumatici massicci, che per un uso tranquillo e magari con molto trasferimento non sono proprio il massimo, ma sono comunque pneumatici di una certa caratura e dismetterli è una cosa che IO non farei a cuor leggero (anche perché sono poco incline a vendere sul mercato dell'usato).
Ma se non te ne frega un cavolo e trovi gomme più adatte alle tue esigenze (rispettando le misure per cerchi con canale attorno al 30) nessuno ti arresterà per vilipendio al pneumatico offroad
Poi c'è la componentistica, stando a Guxx che le ha pesate le camere d'aria della Stoic fanno mezzo quintale solo loro, quindi se la fai tubeless il risparmio di peso è garantito.
Infine bisognerebbe anche vedere come sono pesate le bici, quale taglia, con cosa ecc. Il peso della Cragger è per taglia S senza pedali, Stoic non so (mentre Deca come noto di solito riporta il peso delle varie taglie).
Mi riferivo alle gomme. La AM100, in versione 29", esce come noto con dei pneumatici che vabbè, quindi cambiarli per cambiarli puoi montare quello che più ti aggrada e comunque è un miglioramento.
Stoic e Cragger escono con pneumatici massicci, che per un uso tranquillo e magari con molto trasferimento non sono proprio il massimo, ma sono comunque pneumatici di una certa caratura e dismetterli è una cosa che IO non farei a cuor leggero (anche perché sono poco incline a vendere sul mercato dell'usato
).Ma se non te ne frega un cavolo e trovi gomme più adatte alle tue esigenze (rispettando le misure per cerchi con canale attorno al 30) nessuno ti arresterà per vilipendio al pneumatico offroad
Comunque io ho pedalato un anno abbondante la stoic con magic Mary e hans senza nessun problema. Con il cambio gomme e allenamento simile ho guadagnato in media 20 secondi mica un secolo
Quindi anche la storia delle gomme lascia il tempo che trova.
Ovvio che se uno vuole fare i garini con le xc full carbon tirate a lucido ha sbagliato bici e disciplina
Integro e approfondisco.
Sul telaio della stoic ci posso giocare dei soldi che per spaccarlo c’è da impegnarsi parecchio.
Il mio telaio ha preso delle pacche non indifferenti e fanno prima a cedere i cerchi che il telaio in caduta da drop o salti alti.
per quanto riguarda la componentistica io scelsi di prendere la 4 prima versione (verde con cerchi Alex rims) perché era quella montata meglio e il colore mi faceva impazzire.
Con due cavolate diventa un bel frontino cattivo.
Personalmente consiglierei di prendere sicuramente una forca da 35 e di evitare i freni sram; il resto va bene sia per il novizio che per i più smaliziati.
Forca da 35 perché la rigidità è veramente tanta rispetto alle 32 che c’erano prima e perché la pike select la si fa diventare ultimate con 180€.
Per due anni di seguito la cartuccia 2.1 è andata in offerta e il montaggio è semplicissimo se si ha un po’ di manualità.
Quindi anche la storia delle gomme lascia il tempo che trova.
Ovvio che se uno vuole fare i garini con le xc full carbon tirate a lucido ha sbagliato bici e disciplina
Integro e approfondisco.
Sul telaio della stoic ci posso giocare dei soldi che per spaccarlo c’è da impegnarsi parecchio.
Il mio telaio ha preso delle pacche non indifferenti e fanno prima a cedere i cerchi che il telaio in caduta da drop o salti alti.
per quanto riguarda la componentistica io scelsi di prendere la 4 prima versione (verde con cerchi Alex rims) perché era quella montata meglio e il colore mi faceva impazzire.
Con due cavolate diventa un bel frontino cattivo.
Personalmente consiglierei di prendere sicuramente una forca da 35 e di evitare i freni sram; il resto va bene sia per il novizio che per i più smaliziati.
Forca da 35 perché la rigidità è veramente tanta rispetto alle 32 che c’erano prima e perché la pike select la si fa diventare ultimate con 180€.
Per due anni di seguito la cartuccia 2.1 è andata in offerta e il montaggio è semplicissimo se si ha un po’ di manualità.
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