Primo acquisto di una MTB - parte seconda

Commest2 · 22/11/22

A causa di una mia domanda, alla luce del nuovo prezzo della xc100.

(Mio modestissimo parere, ma con una buona bici font da xc, magari un telescopico, se non si è già super abituati a fare discese veramente scassate e impegnative, un principiante già può osare tanto per divertirsi; inoltre la bici deve pure andare su sterrati in salita e magari nel fango della pianura, pure sull'asfalto che ti riporta a casa, mica solo in discesa.)

Zero Cool · 23/11/22

Commest2 ha scritto:
A causa di una mia domanda, alla luce del nuovo prezzo della xc100.

(Mio modestissimo parere, ma con una buona bici font da xc, magari un telescopico, se non si è già super abituati a fare discese veramente scassate e impegnative, un principiante già può osare tanto per divertirsi; inoltre la bici deve pure andare su sterrati in salita e magari nel fango della pianura, pure sull'asfalto che ti riporta a casa, mica solo in discesa.)

Sono abbastanza d’accordo, ma l’utente dice che noleggia in Bike park, quindi non credo gli piacciano le ciclabili lungofiume

fear_factory84 · 23/11/22

Zero Cool ha scritto:
Come siamo passati da un’am a una Explore ?

Budget, soldi…

Commest2 · 23/11/22

E scrive nella sez. Principianti, primo acquisto? Leggendo il suo messaggio mi pare di capire che ha tante buone intenzioni. Con quel budget poi, credo che più di una onesta front, magari con telescopico, non si possa andare.
(Le ciclabili lungofiume si fanno benissimo con una graziella, o con un vecchio frontino in acciaio e gomme da strada, non serve una MTB).

Treppy · 23/11/22

Commest2 ha scritto:
E scrive nella sez. Principianti, primo acquisto? Leggendo il suo messaggio mi pare di capire che ha tante buone intenzioni. Con quel budget poi, credo che più di una onesta front, magari con telescopico, non si possa andare.
(Le ciclabili lungofiume si fanno benissimo con una graziella, o con un vecchio frontino in acciaio e gomme da strada, non serve una MTB).

Beh, se uno volesse iniziare in MTB per fare solo park o ambire un giorno al DH perchè dovrebbe iniziare con una frontina rilassata? Non è precluso iniziare subito con un'enduro o una DH se si ha intenzione di arare tutti i park che ha nei dintorni, piano piano inizia con piste facili e qualche corso... di certo non avrebbe senso farlo con una front 120.
Per quanto riguardo il budget rimanendo sul nuovo c'è la stoic che non avrà un gran montaggio ma di certo tutt'altra base per darsi piano piano al gravity, quindi basso budget unito a principiante e primo acquisto non determina la categoria "front xc-trail"

Fermo80 · 23/11/22

Il problema è che l'utente ha specificato due cose (se non ho frainteso):
- budget 1000 euro
- trasferimenti significativi in pianura e asfalto

Per il primo punto, restando nell'ondivaga categoria trail a me vengono in mente, sul nuovo:
- Explore540 (gli ci sta anche il telescopico, se vuole). Ok, non è una trail vera, ma non penso si smonti se non le chiedi cose particolarmente impegnative
- AM100 (a patto di ritirarla in negozio e non toccare niente, nemmeno le gomme e in teoria nemmeno i pedali se non ne ha già di decenti)
- Stoic2 (a patto di non metterci per il momento il telescopico, visto che tra acquisto e consegna dovrebbe essere a 960 euro)

Altro per ora non mi viene in mente, tenendo conto che, come detto, a mio personale giudizio le GC di Canyon interessanti sono tutte oltre quella cifra.

Ambito XC e "gruppo misto" probabilmente c'è un poco più di scelta, al momento ad esempio ci sono la XC100 RR e la Jealous 8 di Radon in offerta (rispettivamente 800 e poco meno di 1000 euro spedizione inclusa). La succitata EXPL, la Haibike che era saltata fuori in altra discussione, se la si trova ancora (piuttosto simile alla 540 come impostazione) e probabilmente diverse altre possibilità...

Ovviamente se il budget fosse "elasticizzabile" verso l'alto entrerebbero in gioco altre bici.

Per il "problema" dell'asfalto deve farsi le sue valutazioni lui.

Treppy · 23/11/22

Fermo80 ha scritto:
Il problema è che l'utente ha specificato due cose (se non ho frainteso):
- budget 1000 euro
- trasferimenti significativi in pianura e asfalto

Sappiamo tutti che la coperta è e sarà sempre corta sul piano trasferimenti su asfalto e performance in discesa.

Fermo80 ha scritto:
- Explore540 (gli ci sta anche il telescopico, se vuole). Ok, non è una trail vera, ma non penso si smonti se non le chiedi cose particolarmente impegnative

La questione non è se regge o meno ai solleciti, ma che una bici strutturata per scendere darà un altro feeling e un'altra guidabilità, perchè volersi complicare la vita rischiando di farsi anche male con un mezzo non adeguato?

Fermo80 · 23/11/22

Quello poco ma sicuro, ma è l'utente a dover chiarire (e chiarirsi) come la vuole utilizzare.
Se pensa di darci dentro con le discese io gli consiglierei come detto la Stoic, che se non sbaglio è disponibile e, tolto il telescopico da aggiungere, già sostanzialmente pronta a quel genere di uso. Altro con quel budget non mi viene in mente.

Se invece il difficile non è poi così difficile e i km di asfalto una quintalata...

Commest2 · 23/11/22

Riassumo.
Ciao a tutti, volevo un consiglio per una MTB da utilizzare sia in percorsi sterrati con salite/discese
anche belle difficili ma possibilmente utilizzabile anche in strada/percorsi in pianura.
Tra le varie categorie avevo individuato quella delle All Mountain piuttosto che XC, sbaglio?
Ce ne sono davvero troppe, è molto difficile districarsi tra i vari modelli soprattutto se non si è già partiti
da un modello recente.
Ecco le caratteristiche che avevo individuato:
- Taglia L
- Diametro ruote 29
- Monocorona
- Freni idraulici
- Budget 1000€ massimo
(L'usato, come giustamente già anticipato da chi ha fatto la domanda, bisogna saperlo valutare, anche perché tra privati zero garanzie.
Per chi è capace e pratico è una buona strada, per chi non lo è non troppo. Poi magari si cade comunque bene, ma se si casca male...)
Nota sulla trasmissione: premesso che i rapporti, come sui camion, non sono mai abbastanza , io ho un 11v Shimano con il quale mi trovo piuttosto bene. Probabilmente con il 12v mi troverei ancora meglio, ma per quello che ci devo fare io non sento problemi di spaziatura particolari (se c'è un "buco" mi adatto sul rapporto più corto, ma non ne ho tali da darmi fastidio, per il mio andamento cicloturistico).
Non ho idea di come sia la spaziatura dell'11-46, ma se fosse analoga a quella Shimano la differenza sarebbe sostanzialmente l'assenza/presenza del padellone da 51. E qui bisogna chiedersi se serve o meno: io ne abuso, quindi per me è un plus consistente, ma se uno fa tutto col 46 (il secondo rapporto del pacco Shimano è un 45) il 10v potrebbe non essere particolarmente limitante.

30-11 invece è indubitabilmente corto...io vado lento e pazienza, tanto non correrei comunque. Chi vuole fare velocità deve frullare adeguatamente (ma con certe gomme potrebbe passare facilmente la voglia).

Io cedo che il messaggio di Fermo80 abbia centrato la risposta; ma questo è il mio modestissimo parere. Ciao.

Treppy · 23/11/22

Commest2 ha scritto:
Riassumo.
Ciao a tutti, volevo un consiglio per una MTB da utilizzare sia in percorsi sterrati con salite/discese
anche belle difficili ma possibilmente utilizzabile anche in strada/percorsi in pianura.
Tra le varie categorie avevo individuato quella delle All Mountain piuttosto che XC, sbaglio?
Ce ne sono davvero troppe, è molto difficile districarsi tra i vari modelli soprattutto se non si è già partiti
da un modello recente.
Ecco le caratteristiche che avevo individuato:
- Taglia L
- Diametro ruote 29
- Monocorona
- Freni idraulici
- Budget 1000€ massimo
(L'usato, come giustamente già anticipato da chi ha fatto la domanda, bisogna saperlo valutare, anche perché tra privati zero garanzie.
Per chi è capace e pratico è una buona strada, per chi non lo è non troppo. Poi magari si cade comunque bene, ma se si casca male...)
Nota sulla trasmissione: premesso che i rapporti, come sui camion, non sono mai abbastanza , io ho un 11v Shimano con il quale mi trovo piuttosto bene. Probabilmente con il 12v mi troverei ancora meglio, ma per quello che ci devo fare io non sento problemi di spaziatura particolari (se c'è un "buco" mi adatto sul rapporto più corto, ma non ne ho tali da darmi fastidio, per il mio andamento cicloturistico).
Non ho idea di come sia la spaziatura dell'11-46, ma se fosse analoga a quella Shimano la differenza sarebbe sostanzialmente l'assenza/presenza del padellone da 51. E qui bisogna chiedersi se serve o meno: io ne abuso, quindi per me è un plus consistente, ma se uno fa tutto col 46 (il secondo rapporto del pacco Shimano è un 45) il 10v potrebbe non essere particolarmente limitante.

30-11 invece è indubitabilmente corto...io vado lento e pazienza, tanto non correrei comunque. Chi vuole fare velocità deve frullare adeguatamente (ma con certe gomme potrebbe passare facilmente la voglia).

Io cedo che il messaggio di Fermo80 abbia centrato la risposta; ma questo è il mio modestissimo parere. Ciao.

IMHO "andamento cicloturistico" sta per dire che non va in giro a fare i tempi, gli basta muoversi da A a B, mentre il "discese belle difficili" non lascia spazio a dubbi... con la EXPL ci si può far male.

maurosalva · 23/11/22

Io ragazzi, quando leggo richieste di bici adatte all'uso stradale, autostrada, sentieri tranquilli ma anche molto tecnici, rampage, discesa libera del mondiale di sci, il tutto a prezzo pure molto basso, perdo interesse e voglia di consigliare.
Come si fa a scegliere una bici adeguata a tutto ciò? Non esiste, bisogna sceglierne una e sapere che andrà bene solo per una parte degli utilizzi e per il resto ci si adegua.

A.L.E 71 · 23/11/22

Te ne avrei messi volentieri 2 di like ma, non si può

Fermo80 · 23/11/22

Il compromesso totale (ma anche parziale...) non lo si ottiene nemmeno con 10000 euro sul piatto, figurarsi con un decimo. Anche se a giudicare dal numero di ciclisti che sto trovando ultimamente in tangenziale e superstrada (l'ultimo dei quali spero sia sopravvissuto ad una confluenza che in bici è assolutamente suicida) qualcuno evidentemente la pensa diversamente, circa "l'uso autostrada"!
Tuttavia direi che qualche spunto di riflessione l'utente in oggetto l'ha avuto. Se poi avrà altre domande chiederà.

Serious_Sam · 23/11/22

Ragazzi grazie per le risposte, scusate il ritardo (non pensavo di vedere risposte così celeri).
Stavo per andare a vedere e forse comprare la AM100 poi ho letto i messaggi e mi sono per l'ennesima volta fermato a riflettere per aspettare il vostro parere
Io ragionerei sempre con l'allestimento a default della bici così come esce di fabbrica (reggisella telescopico non è necessario, quando l'ho usata per DH aveva senso ma normalmente credo sia più un "nice to have" ma siete voi gli esperti) per rendere la comparazione ed il budget coerente.

Da quel che ho capito rimangono in lizza:
-Am 100
- Canyon Stoic 2
- XC100 RR

Escluse (correggetemi se sbaglio) :
- Explore 540 perché con assetto troppo "turistico" giusto?
- Olympia Drake (eliminata in partenza )

Ribadisco che il budget al momento non lo posso toccare, perchè già arrivare a 1080€ - 1130€ significa poi dire "beh ma con 50€ in più posso prendere la "XX" e quindi finirei con l'essere ancora più indeciso.

Per i percorsi su strade asfaltate fa niente, farò più fatica e amen come su qualsiasi MTB bene o male.
L'idea è parto da casa "Strada asfaltata" e arrivo anche a 40 km di distanza tra percorsi sterrati con discese nei boschi alternati a percorsi nuovamente asfaltati e poi torno indietro. Fine. Per questo dicevo "misto".

Scusate ma Cube,Orbea, Scott niente? Sono fuori budget o finirei per pagare principalmente il marchio? La mia è semplicemente una domanda perchè ne vedo tante in giro...

@Fermo80
-Jealous 8 di Radon bella ma... non costa 2700€ di listino?

Fermo80 · 23/11/22

Nope, quelle sono quelle fighe
La AL 8.0 costa decisamente di meno: https://www.bike-discount.de/it/radon-jealous-al-8.0-1
Siamo comunque in ambito XC.

Nota: Canyon e Radon (tra le altre) vendono solo online, con tutti i vantaggi e gli svantaggi del caso.

Drake: è una XC. Come montaggio, dalla scheda che vedo (se parliamo della stessa), a me non piace molto: niente perni passanti, cambio sx, una stramba guarnitura da 34t per velocisti incalliti, pare non avere nemmeno una forcella con cannotto conico

Cube/Scott/Orbea/ecc: dipende in primis da cosa trovi dalle tue parti e che prezzi ti fanno.

Devi comunque decidere se rimanere più orientato verso il ramo XC o verso quello trail con velleità discesistiche su sentieri più o meno tecnici, e questo lo puoi sapere solo tu avendo in mente i percorsi che intendi fare e come intendi farli. Nel primo caso con quel budget hai sicuramente una scelta (almeno teorica) maggiore, ma bisogna vedere se va bene a te. Questo però non lo possiamo sapere noi

Telescopico: non è indispensabile. Però è comodo. Più ti sposti sul tecnico e più è comodo. Su una Stoic usata per quello per la quale è stata progettata è sicuramente comodo avercelo.

Treppy · 23/11/22

Serious_Sam ha scritto:
Ragazzi grazie per le risposte, scusate il ritardo (non pensavo di vedere risposte così celeri).
Stavo per andare a vedere e forse comprare la AM100 poi ho letto i messaggi e mi sono per l'ennesima volta fermato a riflettere per aspettare il vostro parere
Io ragionerei sempre con l'allestimento a default della bici così come esce di fabbrica (reggisella telescopico non è necessario, quando l'ho usata per DH aveva senso ma normalmente credo sia più un "nice to have" ma siete voi gli esperti) per rendere la comparazione ed il budget coerente.

Da quel che ho capito rimangono in lizza:
-Am 100
- Canyon Stoic 2
- XC100 RR

Escluse (correggetemi se sbaglio) :
- Explore 540 perché con assetto troppo "turistico" giusto?
- Olympia Drake (eliminata in partenza )

Ribadisco che il budget al momento non lo posso toccare, perchè già arrivare a 1080€ - 1130€ significa poi dire "beh ma con 50€ in più posso prendere la "XX" e quindi finirei con l'essere ancora più indeciso.

Per i percorsi su strade asfaltate fa niente, farò più fatica e amen come su qualsiasi MTB bene o male.
L'idea è parto da casa "Strada asfaltata" e arrivo anche a 40 km di distanza tra percorsi sterrati con discese nei boschi alternati a percorsi nuovamente asfaltati e poi torno indietro. Fine. Per questo dicevo "misto".

Scusate ma Cube,Orbea, Scott niente? Sono fuori budget o finirei per pagare principalmente il marchio? La mia è semplicemente una domanda perchè ne vedo tante in giro...

@Fermo80
-Jealous 8 di Radon bella ma... non costa 2700€ di listino?

Se per te il telescopico è semplicemente un "nice to have" Allora dimenticati discese belle difficili, a meno che con questo appellativo non ti riferisci allo scivolo del garage bagnato...

Inoltre la RR XC100 è una cross country, se scarti la Drake scarti anche questa per lo stesso motivo.

Zero Cool · 23/11/22

Il telescopico se vuoi fare fuoristrada degno di questo nome non é un’opzione, pensa che oramai anche in xc lo montano praticamente tutti…
Se devo darti un consiglio spassionato io andrei senza ombra di dubbio (disponibilità permettendo) sulla stoic ammesso che non sia un problema l’acquisto online é però obbligatorio mettere a budget anche il montaggio di un telescopico anche base ma ci vuole, quindi altri 100/150 euro..
Ps: a 1199 c’è la 3 che ha già il telescopico è un cambio a 12 V per me come trail/am attorno ai 1000 la stoic 3 é un best buy.

Commest2 · 23/11/22

Serious_Sam, se non ti serve il telescopico allora puoi scegliere la bici che più ti aggrada. La XC100 ha più una impronta sportiva, la Explore 540 (forcella ad aria da 120, perni passanti, pred. tetelescopico ecc..) ti permette di avere una posizione più comoda in bici, cosa non trascurabile se ci si vuol divertire. Il telescopico lo apprezzerai dopo la prima caduta lungo una discesa veramente ripida e scassata, in cui ti trovi a sorvolare la bici....
Credo, per averlo visto, che l'accessorio più utile in bici, sia il biker; quello deve essere di qualità e fa veramente la differenza, altrimenti ti ritrovi a pedalare con gente che ti supera con mezzi decisamente più datati e meno performanti o costosi. Se il tuo budget è quello, le scelte sono obbligate. Tutte le xc attuali, di quella fascia di prezzo sono ottime bici, pure molto versatili.
Dato che dopo le prime uscite ti renderai conto che il telescopico è veramente utile, scegline una che ti permetta l'installazione di uno con passaggio cavi interno.

Serious_Sam · 23/11/22

@Fermo80
"Nope, quelle sono quelle fighe"
Capisco....allora non fanno per me, assolutamente.
"dipende in primis da cosa trovi dalle tue parti e che prezzi ti fanno"
Ecco questa cosa non l'ho mai capita, come funziona esattamente, si scende da listino ? Di quanto ? Un 10%?
Perchè in qualche negozio mi hanno sempre detto "si beh non preoccuparti ti diamo borraccia e qualche accessorio ..." Come dire il prezzo di listino è quello, come sconto di regalo qualche accessorio. E sinceramente non mi hanno mai convinto, preferisco lo sconto di prezzo.

Ad ogni modo per dimostravi che il mio nick non è solo un riferimento ad un PC game anni 2000 ma che faccio le cose "serious" come vi accennavo oggi ho visto per la prima volta e provato (in reparto...ovvio...aveva pure le gomme sgonfie) la famigerata AM 100 e per uno che ha sempre usato cancelli in ghisa peggio dei deliveroo che si vedono in giro vi mostro i due modelli che giusto stasera ho visto e di cui mi avete parlato
- AM 100 1000€
- XC 100 800€

Sono 200€ di differenza, se la AM100 li vale lo sapete solo voi.

Io sarei più per la prima, anche se il bianco non mi fa impazzire, prefisco il blu della XC 100.
Il venditore mi ha detto che la sostanziale differenza è che la seconda è pensata per percorsi piani e su strade asfaltate mentre la prima per percorsi da trail. Appena gli ho detto che era più propenso per la prima mi ha detto "Mah, io cambierei i pedalini montando questi (30€) più performanti e con più grip...) ..." Mannaggia già passiamo a 1030 ma come è possibile? Manco ho scelto già un 30€ di extra...
Va beh mi fa "ma si puoi farlo in un secondo momento...". Eh...direi....

@Commest2
Il telescopico lo apprezzerai dopo la prima caduta lungo una discesa veramente ripida e scassata, in cui ti trovi a sorvolare la bici..
Ahaha ...vero ma farò anche un bel pò di km in piano, dove non serve regolare l'altezza ogni 2x3.

@Zero Cool
So che sei molto propenso per la Stoic 2, ma la comprerei online per farmela montare da qualcuno? Funziona così con quelle online o le posso montare senza accessori particolari? 140 mm di escursione non è eccessivo? Dalla mia ignoranza avevo buttato giù un 120-130 massimo.
Sarebbe bello poterla vedere prima di acquistarla.

Comunque grazie a tutti per il supporto, davvero!!!
Vi prometto che sto valutando i vostri consigli attentamente, per me 1000€ per una MTB non sono pochi...

Zero Cool · 23/11/22

Serious_Sam ha scritto:
@Fermo80
"Nope, quelle sono quelle fighe"
Capisco....allora non fanno per me, assolutamente.
"dipende in primis da cosa trovi dalle tue parti e che prezzi ti fanno"
Ecco questa cosa non l'ho mai capita, come funziona esattamente, si scende da listino ? Di quanto ? Un 10%?
Perchè in qualche negozio mi hanno sempre detto "si beh non preoccuparti ti diamo borraccia e qualche accessorio ..." Come dire il prezzo di listino è quello, come sconto di regalo qualche accessorio. E sinceramente non mi hanno mai convinto, preferisco lo sconto di prezzo.

Ad ogni modo per dimostravi che il mio nick non è solo un riferimento ad un PC game anni 2000 ma che faccio le cose "serious" come vi accennavo oggi ho visto per la prima volta e provato (in reparto...ovvio...aveva pure le gomme sgonfie) la famigerata AM 100 e per uno che ha sempre usato cancelli in ghisa peggio dei deliveroo che si vedono in giro vi mostro i due modelli che giusto stasera ho visto e di cui mi avete parlato
- AM 100 1000€
- XC 100 800€

Sono 200€ di differenza, se la AM100 li vale lo sapete solo voi.

Io sarei più per la prima, anche se il bianco non mi fa impazzire, prefisco il blu della XC 100.
Il venditore mi ha detto che la sostanziale differenza è che la seconda è pensata per percorsi piani e su strade asfaltate mentre la prima per percorsi da trail. Appena gli ho detto che era più propenso per la prima mi ha detto "Mah, io cambierei i pedalini montando questi (30€) più performanti e con più grip...) ..." Mannaggia già passiamo a 1030 ma come è possibile? Manco ho scelto già un 30€ di extra...
Va beh mi fa "ma si puoi farlo in un secondo momento...". Eh...direi....

@Commest2
Il telescopico lo apprezzerai dopo la prima caduta lungo una discesa veramente ripida e scassata, in cui ti trovi a sorvolare la bici..
Ahaha ...vero ma farò anche un bel pò di km in piano, dove non serve regolare l'altezza ogni 2x3.

@Zero Cool
So che sei molto propenso per la Stoic 2, ma la comprerei online per farmela montare da qualcuno? Funziona così con quelle online o le posso montare senza accessori particolari? 140 mm di escursione non è eccessivo? Dalla mia ignoranza avevo buttato giù un 120-130 massimo.
Sarebbe bello poterla vedere prima di acquistarla.

Comunque grazie a tutti per il supporto, davvero!!!
Vi prometto che sto valutando i vostri consigli attentamente, per me 1000€ per una MTB non sono pochi...

Guarda io ho avuto una xc 500 allestita partendo dal telaio, ed era una bomba da pedalare…

Ora ho una front in acciaio con escursione 160.. a pedalarla si fatica di più, anche in virtù delle gomme montate, ma in discesa non c’è davvero storia…

Se cerchi una bici pedalabile ma che ti dia confidenza in discesa 130/140 ci stanno tutti, esattamente per lo stesso motivo il telescopico é obbligatorio
Per quel che riguarda le canyon arrivano preassemblate, non c’è da fare chissà che ma un minimo di manualità e qualche brugola servono..
Comunque se ti piace anche la am100 per ma é un gran bel mezzo, e come prima mtb molto di noi hanno iniziato su bici ben peggiori..
Ps: capitolo commesso del deca non sapeva manco di cosa stava parlando povero ragazzo, ma xc 100 é certamente un’entry level da xc ma é una MTB vera e come ogni mtb il suo pane é il fuoristrada e appunto la montagna, che poi tocchi farsi i trasferimenti ci sta, anche su asfalto ma sono appunto trasferimenti per arrivare al suo pane ciò la montagna in fuoristrada, il pane di ogni mtb

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