Tornando in topic, <Non ho grosse pretese.. Ho sempre fatto motocross...> ma intendi anche farci qualche salto o simili?
Grazie del consiglio, e leggendo i post anche io stavo valutando canyon e radon. sembrano essere montate bene ed anche esteticamente non sono male. Sono andato dal decha vicino casa e la 8.1 non riesco proprio a farmela piacere, ma è molto meglio delle radeon team zr6 e yellostone 4?x quella cifra c'è di meglio non guardare solo l'estestica. e cmq non ti ha fatto grandi sconti.....
Grazie del consiglio, e leggendo i post anche io stavo valutando canyon e radon. sembrano essere montate bene ed anche esteticamente non sono male. Sono andato dal decha vicino casa e la 8.1 non riesco proprio a farmela piacere, ma è molto meglio delle radeon team zr6 e yellostone 4?
prima che mi si dica questo o quello si parla di Shimano 10V (per chi sa il prezzo di quel cambio ),
shimano 10V non è un modello!puoi indicare dall' SLX (forse anche deore non so se hanno fatto il 10V) all' XTR con una forbice che va dai 40 ai 170 più o meno...e comunque il cambio posteriore è una delle parti che costa meno del gruppo, specialmente alla case che ne comprano grosse quantità...
si parla di copertoni Schwalbe persino sulle mtb ghost da 350 euro di listino (non copertoni da 5 euro di mescole di piombo e scarti di fukushima),
schwalbe fa molti tipi di copertoni, non è indicativa la marca (come prima)...solitamente sono dei buoni copertoni ma non troppo resistenti perchè quelli più usati sono usati per i pesi molto contenuti rispetto ai concorrenti
si parla di telai in alluminio 7005 (lo stesso telaio della serie SE 9000) a doppio spessore e freni idraulici su bici che partono da 580 euro...
anche qui non è indicativo perchè telaio in alluminio 7005 doppio spessore li trovi anche a meno di 100, non si sta parlando di carbonio o titanio...la 7005 è una lega normalissima e tutti i telai, salvo quelli del supermercato sono doppio spessore, già meno frequenti i triplo spessore
La qualità di un montaggio non si vede solo da quanto è stretto un bullone, ma dall' intelligenza di chi progetta e abbina i componenti.
concordo...tieni però presente che non è che scelgono, usano solo i pezzi che a loro convengono di più!
Se mi metti un telaio del genere con dei freni idraulici e dei copertoni di una marca che fa quello da quando sono nato rendi la bici sicura , cosa che in questo forum tutti sembrano trancurare a favore di un cambio migliore,
la bici è "sicura" se la qualità dei pezzi è elevata, se il componente è di marca ma di fascia bassa sei punto a capo!
e stai certo che un cambio "migliore" non è solo più leggero ma anche meglio funzionante e più affidabile!quindi di certo che compra XTR o XX o X.0 di certo non trascura la sicurezza ma anzi la "aumenta"...
quando fai discese a 70 km orari come le ho fatte io incoscentemente o scendi da una pista scoscesa o un automobilista che corre ti vede all' ultimo minuto ci faccio la firma su questi componenti tanto disprezzati qui.
non credo che siano disprezzati da nessuno, semplicemente componenti diversi servono a coprire esigenze diverse e solitamente quando sono "disprezzati" è perchè vengono montati componenti di fascia media o bassa su bici molto costose...per rendere l' idea è come se vai a comprarti una ferrari e la paghi 400mila ma monta il motore della panda!ovviamente in questo caso il motore verrà disprezzato, ma non in quanto tale, bensì perchè non in linea con il resto della macchina e soprattutto col prezzo!
Certo puoi prendere un altra mtb e comprare i copertoni (+40 euro) cambiare il telaio (lol?) montare i freni idraulici (+100 euro) , ma se uno che costruisce bici non scende a certi compromessi perchè sà che non si può fare senza mettere a rischio delle parti delicate delle mtb e perchè le sue esperienze gli impongono di fare diversamente nonostante il prezzo da pagare. Allora questo qualcuno sà cosa stà facendo e senz' altro sà fare il suo lavoro.
io di bici che non scendono a compromessi non ne conosco...forse i modelli di punta delle varie case non scendono a compromessi però oscilli dai 7000 ai 10000 di listino...
comunque non capisco il discorso di cambiare i pezzi, se compri una bici è perchè ti soddisfa bene o male anche il montaggio...almeno per me è così, non compro una bici di cui so già che cambierò quasi tutto ancora prima di acquistarla o se devo cambiare qualche pezzo non lo faccio su una bici da 500 perchè non ha molto senso!voglio dire, se cambio un pezzo è per sostituirlo con qualcosa di nettamente superiore e spendo di più che per la bici intera...
Se no vai pure a fare le capriole con la mtb presa al supermercato, ma in una situazione imprevista, e ne capitano tante anche sulla strada, molte piu di quanto si pensa perchè il ciclista e' l' ultimo di una catena alimentare, con la bici da supermercato sei una frittata!
non preoccuparti che in strada sei una frittata anche con una bici da 10000!
ovvio che su sterrato una bici da supermercato non ti da la sicurezza di una mtb definibile tale...però al supermercato costano dai 50 ai 100 le bici...se ci devi andare a prendere il giornale o il pane è assurdo spendere un sacco di soldi per la bici...
X ItalianStallion cerca una mtb che ti piaccia con componenti discreti (non top) , non rinunciare ai freni idraulici, dopo metterli è un calvario di quattrini, un cambio onesto , una forcella che non costi metà bici solo quella (non vale la pena se non ti lanci dai ponti), ma soprattutto ascolta tutte le campane ma decidi con la tua testa.
Max nel mio intervento c'e tutto...
non usare termini che non ho detto, ho scritto di non spendere per una forcella che costa metà della mtb, non ne vale la pena per un uso normale, ho scritto di preferire cambi non top perchè "pesano" enormemente sul prezzo finale della bici che si aggirano su prezzi di cui si discute qui.
ok già qui si capisce meglio la posizione...però se consideriamo le bici più gettonate come prima bici seria (cube, radon, rockrider, canyon) hanno tutte dei telai normali, dei gruppi ben equilibrati su livelli medio alti (SLX XT X.7 X.9 di solito) e delle eccellenti forcelle che costano circa la metà della bici (parliamo di bici dai 600 ai 1200 con forcelle da 3-400).
non è un caso se vengono suggerite sempre quelle e non altre con magari marchi più blasonati ma montate peggio o con forcelle meno belle
E' tutto bello quel che dici ma poi esiste la realtà e la realtà è che un cambio XTR costa... preferire agli stessi soldi una mtb con cambio XTR rispetto ad un Deore ? Certo ma fammi un esempio di due modelli di bici allo stesso prezzo con questi due cambi.
la realtà è che il cambio posteriore è uno specchietto per le allodole perchè ti da l' illusione di avere un gruppo fantastico e poi hai dei freni da 150 e una guarnitura da 1kg e mezzo senza parlare delle ruote che di solito ti rifilano...quindi a mio parere non è indicativo e non ha nemmeno dei costi proibitivi come pensi tu, come ti ho detto un cambio XTR costa 170 contro i 40 di un deore ma se pensi ai prezzi fatti ai produttori per grandi quantità il divario di prezzo diminuisce nettamente...quindi non è che incida chissà quanto...
Purtroppo io vivo nella realtà, quindi posso solo dare consigli in questo ambiente, ad altri lascio le fantasie e i mega affari.
Dici che la gente non fà upgrade alle proprie bici... forse sto leggendo da 4 mesi in un forum diverso dal tuo. Sono proprio quelli che fanno l' affare spendendo 350-500 euro quelli che piu spesso postano dopo appena qualche mese per chiedere possibili upgrade delle loro mtb (i freni e le forcelle sono i più quotati).
infatti ho detto che io non lo farei ma che invece che risparmiare 200 quando compro la bici preferisco prendere una bici già equilibrata e risparmiare sugli upgrade che sono di gran lunga + costosi!
e ho anche detto che secondo me non ha un gran senso prendere una bici da 500 e poi fare upgrade...visto che ogni singolo upgrade avrebbe costi confrontabili con il costo iniziale della bici (oppure sarebbe privo di senso perchè fare un upgrade tra un deore ed un slx secondo me non ha molto senso i pro non valgono la spesa)
I copertoni da 5 euro li cambiano ancora prima di averla scartata dal pacco, però si dicono felici che hanno pagato poco la mtb. A me il meccanico li fà pagare i copertoni se li cambio, poi non so dove vive certa gente.
copertoni da 5 non so dove comprarli e poi mi accusi di non vivere nella realtà...
tuttavia personalmente preferisco prendere un buon copertone di altre marche pagandolo la metà di uno schwalbe (che per inciso rimane sempre un signor marchio, forse uno dei migliori ma il rapporto qualità prezzo non è a suo favore)
Meglio una bici equilibrata che una piena di carenze, il prezzo và ripartito su tutti i componenti compresi appunto i battistrada, è facile dire che una marca costa meno quando monta copertoni da 2 soldi mentre a parità di prezzo e fascia le altre case scelgono copertoni da 40 euro.
certo sono d' accordo sulla bici equilibrata però i copertoni sono l' ultima cosa che vado a guardare...visto che tanto ogni 3 mesi li cambio per usura...non è che costano tutti 40 gli schwalbe!e probabilmente non ti montano i modelli ultra leggeri o tubeless che sono i + costosi ma monteranno modelli normali...
Schwalbe è una marca di copertoni di biciclette, fà solo quello da una vita. Non comprerei mai un battistrada McDonalds e di certo non vado a comrpare un hamburger alla Micheline, questo vale per tutto cio che riguarda una bicicletta.
Proviamo a fare un altro paragone. Mettiamo riesca a reperire le ghost scontate del 20%..
E' meglio:
1- Ghost 5000 SE 799
2- Ghost 4000 SE 700 (circa, perchè non trovo il listino ufficiale)
3- Radon zr team 6.0 700
Contiamo anche l'assistenza, mi pare di capire che con la radon sarebbe praticamente nulla o veramente ostica.
Bhe mettici anche la 8.1 in conto...
La radon non è che l'assistenza è nulla...ma devi appoggiarti alla germania.
Io comunque rimarrei o su
Radon zr team 6.0 700 o Rockrider 8.1 e siamo sui 680 e tra le due forse addirittura preferibile la radon.(in effetti con la spedizione fai 730 la radon)
La questione assistenza poi...bhe quella bho vedi tu...per me assistenza sarebbe = garanzia più che assistenza stretta che potresti ricevere comunque da chiunque se non far da te
Le ghost bhe dipende cioè stiamo parlando della 5000 con 799 -20% quindi 640? bhe allora certo
Proviamo a fare un altro paragone. Mettiamo riesca a reperire le ghost scontate del 20%..
E' meglio:
1- Ghost 5000 SE 799
2- Ghost 4000 SE 700 (circa, perchè non trovo il listino ufficiale)
3- Radon zr team 6.0 700
Contiamo anche l'assistenza, mi pare di capire che con la radon sarebbe praticamente nulla o veramente ostica.
tranquillo anche a me avevano consigliato Deca ma poi ho comprato Ghost e sono contentissimo di aver preso questa bici, sia della mtb sia del post vendita dove sono stato seguito senza problemi
Qui si consiglia spesso deca per un fattore puramente economico/componentistico poi chi effettivamente le acquista non sono proprio tutti. Il fattore estetico è senz' altro uno dei punti più criticabili, ma leggendo il forum troverai altri motivi tra cui anche un assistenza spesso lacunosa nel post vendita, complice il fatto che spesso i centri non hanno dei veri meccanici in loco.
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