Prezzi record della nafta e la bike industry

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Fermo80

Biker scrausissimus
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Chiunque dichiari guerra a qualcun altro lo fa per un qualche motivo. Più o meno sensato, stupido, abietto, ma il motivo c'è sempre.
La condivisibilità è ovviamente SEMPRE relativa: chi muove guerra ovviamente condivide l'idea di farlo. Altri (non necessariamente chi la subisce, che non di rado anzi è altrettanto voglioso di menar le mani) la condividono un po' meno.
Il problema è che non esiste un giusto o uno sbagliato assoluto, così come non esistono buoni o cattivi assoluti (si potrebbe dire che, in realtà, siamo tutti "cattivi"); esistono però le conseguenze delle azioni che si intraprendono, e tali conseguenze spesso e volentieri non sono piacevoli, almeno per quanto riguarda gli aspetti delle vite perse, dei danni ambientali e dei danni alla popolazione. Ma, come faceva anche notare qualcuno di bassa statura qualche giorno fa, in una guerra c'è sempre chi ci guadagna.


Non mi sembra di averlo fatto. Sono semplicemente culture differenti. Ho un caro amico sposato con una cinese, ad esempio per i cinesi il valore della libertà, che noi mettiamo in cima ai nostri valori, è visto in modo totalmente opposto, è un valore visto come egoistico e menefreghista.
Quello sicuramente. Culture diverse con punti di vista diversi.
Non erigerei però gli americani a modello democratico, è un sistema con parecchie problematiche. Solo che, come al solito, noi da questo lato non ce ne accorgiamo e pensiamo sia doveroso scimmiottare chi fa peggio.
 

lorenzom89

Biker paradisiacus
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emilia romagna
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Quello sicuramente. Culture diverse con punti di vista diversi.
Non erigerei però gli americani a modello democratico, è un sistema con parecchie problematiche. Solo che, come al solito, noi da questo lato non ce ne accorgiamo e pensiamo sia doveroso scimmiottare chi fa peggio.
Certo che hanno parecchie problematiche, chi non le ha? Però è un sistema dove chi governa e prende decisioni è eletto dal popolo e non parlo solo del presidente, anche i sindaci, i governatori dei vari stati ecc.. ecc..
Poi se vuoi parlare di chi muove le fila veramente tipo lobby e deep state sono d'accordo con te. Però è un modello dove grosse decisioni impopolari è difficile che passino.
 

sideman

Biker fantasticus
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Non so perchè lo hanno fatto, ma se gli Usa hanno dichiarato una guerra a uno stato come in questo caso l'Iran, i loro motivi più o meno condivisibili ce li hanno sicuramente
Pensate che un giorno Trump si sveglia con la luna storta e schiera una superptenza conto un altro paese? Non funziona così, non è un cartone animato
Il problema vero è che chi ci rimette, purtroppo è come sempre, è la popolazione. E' quello che mi fa rabbia, e mi fa scendere le lacrime per i bambini sotto alle bombe. Altro che il gasolio a 2 euro, la tragedia è la terra bagnata dal sangue della gente
Tutti fanno le discussioni da salotto e tutti hanno le verità in tasca, poi ci sono i servizi segreti che vedono un altro mondo che noi nemmeno immaginiamo.. ma magari sanno anche quando noi andiamo a cagare...
Chiaro che la convenienza economica è sempre una motivazione che mai sfugge... poi è da vedere se veramente in Iran erano arrivati a un passo dal nucleare...
Perchè se fosse vero, io sinceramente avere una nazione dittatoriale teocratica con idee medioevali come loro (che non si fanno problemi a trucidare 40.000 persone del loro popolo se manifestano) con il nucleare non mi farebbe dormire sonni tranquilli a allora mi va anche bene pagare la benzina 1.8 al litro (anche se ieri è tornata a 1.6 grazie al governo), perchè per la guerra in Russia che non ci dovrebbe fregare una sega il migliore ci disse che potevamo anche fare lo sforzo di tenere i condizionatori spenti... e la benzina era a 2.23 questo era il tempo del "migliore"
Per non parlare di quanto possa capire Israele, se fossi un Israeliano... sapendo che a Theeran in piazza c'è un orologio che scandisce il tempo di quando lo stato israeliano sarà completamente annientato e distrutto...

Quindi possiamo fare tutte le elucubrazioni che vogliamo, ma le verità non le sapremo mai, come non le abbiamo mai sapute nel passato... teniamo solo conto che la fuori c'è gente che può farti scoppiare un cellulare nei coglioni a distanza di migliaia di Km e che quindi non sono proprio scappati di casa...

Poi ripeto, le ragioni economiche prevalgono sempre su tutto, ma nel caso un nucleare su Israele... in Sicilia si abbronzano per 10 anni gratis...

Quindi ritorno nel mio, e mi continuo a guardare le discussioni (ovunque anche in tv) dove tutti hanno la ricetta magica...

sid
 

Strelok

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Nel Golfo la deriva verso la guerra energetica totale​

Alcuni estratti:
"Quando i decisori impongono che le operazioni militari colpiscano il più grande giacimento di gas del pianeta, non siamo più nel campo della semplice escalation. Siamo nel punto in cui la guerra comincia a investire la stabilità materiale di interi sistemi: energia, fertilizzanti, rotte marittime, produzione industriale, sicurezza alimentare".

"Il punto non è soltanto se il petrolio salirà ancora. Il punto è se il mercato stia iniziando a prezzare non più una semplice interruzione, ma una mutilazione prolungata della capacità energetica del Golfo."

"In questo senso, South Pars non è soltanto un target colpito. È il segnale che la guerra potrebbe essere ormai entrata nella sua fase più pericolosa: quella in cui la distruzione di capacità regionali comincia a tradursi in instabilità globale".


 
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Questo mi sembra banale complottismo.

Negli usa c'è una cultura democratica ben radicata, ben differente dalle varie culture orientali dove si accettano tranquillamente privazioni della propria libertà in favore di un "bene della nazione".
Mah, sarà sicuramente ben radicata ma sta mostrando una certa debolezza. Una guerra in cui viene difficile trovare anche solo una banale giustificazione per interesse se non quella di colpire i rifornitori di petrolio della Cina (lato americano), ma tanti per chi può aver fatto lobbying (israeliani e sauditi).
Oltre a questo, viene reso così evidente che è stata decisa così a tavolino da una decina di cazzoni senza coinvolgere opposizione e/o altre figure politiche di rilievo. Internamente non cosa sia stato fatto, ma il panino alla merda/bene nazionale al popolo solitamente lo si deve servire meglio. Per fortuna loro ormai siamo quasi tutti lobotomizzati e per sapere cosa e dove è 'Iran dobbiamo chierlo a un'IA (tra l'altro visto che la usano mi chiedo la risposta al prompt "conseguenze nell'attaccare l'Iran" de funzionario USA). Esternamente propaganda ridicola, anzi sembra che i rapporti di forza tra Israele e Usa siano invertiti.
Non vedo niente di così ben radicato, anzi stanno sradicando - vuoi per la percezione di debolezza delle democrazie rispetto a dittature come Russia, Cina e compagnia su vari aspetti decisonali - internamente (e le cagate della ICE ecc ne sono la prova) ed esternamente (dal multilateralismo, la carota, ad accordi bilaterlai e minaccie, il bastone con gli alleati).

Sicuramente la fine post-fine bipolarismo ha reso più difficile valutare le relazioni internazionali (Cina ne WTO è un esempio), prima unica superpotenza poi emergono nuove potenze, di fatto però per il Medio Oriente, al di là di come te le servono, la politica estera USA continua a perseverare con guerre inutili che alimentano l'instabilità globale.
 
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Non so perchè lo hanno fatto, ma se gli Usa hanno dichiarato una guerra a uno stato come in questo caso l'Iran, i loro motivi più o meno condivisibili ce li hanno sicuramente
Pensate che un giorno Trump si sveglia con la luna storta e schiera una superptenza conto un altro paese? Non funziona così, non è un cartone animato
..
Un spunto interessante in merito ce l'ha offerto il dimissionario capo dell'antiterrorismo USA

 
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lorenzom89

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Mah, sarà sicuramente ben radicata ma sta mostrando una certa debolezza. Una guerra in cui viene difficile trovare anche solo una banale giustificazione per interesse se non quella di colpire i rifornitori di petrolio della Cina (lato americano), ma tanti per chi può aver fatto lobbying (israeliani e sauditi).
Oltre a questo, viene reso così evidente che è stata decisa così a tavolino da una decina di cazzoni senza coinvolgere opposizione e/o altre figure politiche di rilievo. Internamente non cosa sia stato fatto, ma il panino alla merda/bene nazionale al popolo solitamente lo si deve servire meglio.
senza offesa ma dovresti informarti meglio

le motivazioni e giustificazioni ci sono eccome

chiunque nella storia abbia voluto scambiare il petrolio in valute diverse dal dollaro (libia, iraq, venezuela, nigeria ecc..) si è beccato una guerra in casa per rovesciare il potere
se non usi il dollaro , non compri debito americano, il debito che già è alto va fuori controllo e vai in default

a questo ci unisci il dominio delle rotte commerciali (stretto di hormuz) e ci unisci il fatto di dover contrastare le zone sotto influenza cinese e poi se vuoi ci unisci il fatto che c'è tutta una lobby di armi e difesa che per "giustificare" certe spese ha bisogno di guerre continue in giro per il mondo
 
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senza offesa ma dovresti informarti meglio

le motivazioni e giustificazioni ci sono eccome

chiunque nella storia abbia voluto scambiare il petrolio in valute diverse dal dollaro (libia, iraq, venezuela, nigeria ecc..) si è beccato una guerra in casa per rovesciare il potere
se non usi il dollaro , non compri debito americano, il debito che già è alto va fuori controllo e vai in default

a questo ci unisci il dominio delle rotte commerciali (stretto di hormuz) e ci unisci il fatto di dover contrastare le zone sotto influenza cinese e poi se vuoi ci unisci il fatto che c'è tutta una lobby di armi e difesa che per "giustificare" certe spese ha bisogno di guerre continue in giro per il mondo
Non mi offendo ci mancherebbe. Però se a te sembrano motivazioni convincenti e giustificabili qualche domanda me la farei. Tralasciando la retorica trumpiana filo-isolazionista e la violazione del diritto internazionale (ma probabilmente mi dirai che non c’è stato). Dubito che - se vero quanto affermi - tre staterelli siano in grado di mettere in crisi il sistema dei petrodollari, se considerano una minaccia loro a noi ci dovevano radere al suolo per l’Euro.
Se poi sei sicuro di questa grand strategy usa nel Medio Oriente l’Afghanistan (e non il Pakistan) come lo spieghi? Primavere arabe, Siria e curdi abbandonati come cani?
Libia attacco francese poi appoggio NATO, risultato ci sono entrati i Russi e i Turchi, instabilità nel mediterraneo. Iraq settore energetico ricostruito in pratica per la Cina, diventati il loro primo partner commerciale. Venezuela si, ci sono entrati i cinesi ma sono il secondo partner commerciale dopo gli Stati Uniti. Nigeria non ricordo interventi USA a parte qualche bombardamento recente legato al terrorismo.

Stretto di Hormuz è indifendibile. Comunque cosa significa dominio? Come lo ottieni? Per ora hanno portato solo l’Iran a chiuderlo (parzialmente) con tutto quello che ne comporta.
 

lorenzom89

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Non mi offendo ci mancherebbe. Però se a te sembrano motivazioni convincenti e giustificabili qualche domanda me la farei. Tralasciando la retorica trumpiana filo-isolazionista e la violazione del diritto internazionale (ma probabilmente mi dirai che non c’è stato). Dubito che - se vero quanto affermi - tre staterelli siano in grado di mettere in crisi il sistema dei petrodollari, se considerano una minaccia loro a noi ci dovevano radere al suolo per l’Euro.
Se poi sei sicuro di questa grand strategy usa nel Medio Oriente l’Afghanistan (e non il Pakistan) come lo spieghi? Primavere arabe, Siria e curdi abbandonati come cani?
Libia attacco francese poi appoggio NATO, risultato ci sono entrati i Russi e i Turchi, instabilità nel mediterraneo. Iraq settore energetico ricostruito in pratica per la Cina, diventati il loro primo partner commerciale. Venezuela si, ci sono entrati i cinesi ma sono il secondo partner commerciale dopo gli Stati Uniti. Nigeria non ricordo interventi USA a parte qualche bombardamento recente legato al terrorismo.

Stretto di Hormuz è indifendibile. Comunque cosa significa dominio? Come lo ottieni? Per ora hanno portato solo l’Iran a chiuderlo (parzialmente) con tutto quello che ne comporta.
Io ho parlato delle LORO motivazioni e giustificazioni.
Io sono un pacifista e ambientalista, quanto di più lontano dall'imperialismo a stelle e strisce.
Ti ho solo spiegato come ragionano e agiscono da 80 anni, niente di nuovo, sono un impero con dominio militare, economico, finanziario, tecnologico e fanno il possibile per mantenere questo dominio.
Dall'altra parte abbiamo i BRICS che invece vogliono un mondo multipolare.
Purtroppo sono 2 tipi di politiche in totale contrasto e quindi è inevitabile che vadano in contrasto.
 

marco

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Questo mi sembra banale complottismo.

Negli usa c'è una cultura democratica ben radicata, ben differente dalle varie culture orientali dove si accettano tranquillamente privazioni della propria libertà in favore di un "bene della nazione".

così radicata che un idiota eletto per ben 2 volte presidente da 75 milioni di idioti peggio di lui è riuscito ad iniziare una guerra senza chiedere niente a nessuno. Tanto il congresso in mano ai repubblicani è corrotto fino all'osso ed è come se non ci fosse.
La democrazia americana è malata. Quello che è successo il 6 gennaio 2021 la dice molto lunga.
 

lorenzom89

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così radicata che un idiota eletto per ben 2 volte presidente da 75 milioni di idioti peggio di lui è riuscito ad iniziare una guerra senza chiedere niente a nessuno. Tanto il congresso in mano ai repubblicani è corrotto fino all'osso ed è come se non ci fosse.
La democrazia americana è malata. Quello che è successo il 6 gennaio 2021 la dice molto lunga.
Assolutamente d'accordo su tutto.
Non penso però che avrà molto futuro questo governo, tra presidenziali e mid term comunque si va alle urne ogni 2 anni (in cina invece quand'è l'ultima volta che hanno votato? Tipo mai?!?)
All americano medio comunque non frega nulla di una guerra dall'altra parte del mondo, ma frega moltissimo della benzina aumentata del 30%, dei tassi alti e dell'inflazione che torna a correre, quindi a novembre si faranno sentire queste cose.
 

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All americano medio comunque non frega nulla di una guerra dall'altra parte del mondo, ma frega moltissimo della benzina aumentata del 30%, dei tassi alti e dell'inflazione che torna a correre, quindi a novembre si faranno sentire queste cose.

E gli fregherà ancora di più se quelli che stanno dall'altra parte del mondo faranno seguire i fatti agli annunci di vendette di sangue, io non starei per nulla tranquillo.
 

Strelok

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Si, sicuramente il rischio è presente. Aumento dei prezzi nella migliore delle ipotesi, materiale introvabile nella peggiore, anche perché c'è all'orizzonte anche un problema di trasporto della merce, oltre che di produzione.
Ma se tutti acquistassero adesso il cortocircuito è comunque garantito.