Pedalata retrograda
- Creatore Discussione VikkorMallanson
- Data di inizio
scusami ma con quale delle bici modificate? quella da DH che si vede nel video di qualche pagina fa?
Con la Commencal, decisamente più leggera.
Comunque la sperimentazione si è arrestata, ed il fatto che questo sia accaduto proprio nel momento in cui, dopo 6 mesi, stavo raggiungendo e (forse) superando le mie prestazioni con le bici standard la dice lunga: la pedalata retrograda va bene soltanto in abbinamento con quella tradizionale, per rafforzare fasce muscolari altrimenti poco sviluppate, oppure per un utilizzo per un tempo limitato, saltuario. Quindi le soluzioni Retro-Direct hanno un senso ben preciso, come la Bixe di cui abbiamo già parlato.
Altro aspetto importante è l'altezza della sella, che deve essere posizionata grosso modo come per la conduzione normale. Con una sella bassa si va incontro al rischio di "pubalgia atletica", una brutta bestia di cui avrete sentito parlare.
La mia situazione fisica è ora "in standby", con il ginocchio sinistro che ha ritrovato il suo equilibrio naturale e la pubalgia che si sta lentamente attenuando: purtroppo il rischio di incappare in questo disturbo esiste sempre con la pedalata retro, anche con la sella nella giusta posizione. Il motivo, per quel che posso immaginare, è proprio insito nello spingere forte in avanti il piede, che è fondamentale per vincere il punto morto dei pedali: questo implica l'utilizzo del quadricipite, ma quando il femore forma un angolo con il tronco che si avvicina ai 90° (tipico dell'utilizzo con sella molto bassa) la situazione diventa critica.
Il problema è esploso dopo aver provato una delle BMX nella pista Pump-Track di Sestri Levante, riaperta in occasione della gara enduro del 27 febbraio. Premesso che non avevo mai messo piede in una Pump Track, da un punto di vista tecnico mi è parso che la p. retro si possa utilizzare in un simile contesto (x uso saltuario e rigorosamente in piedi), mentre suppongo che in ambito urban-freestyle serva a poco.
Il mio errore è stato utilizzare la stessa BMX (con sella bassissima x le mie abitudini) per spostarmi dalla suddetta pista al percorso della gara enduro, circa 3 km in piano: i piccoli fastidi all'attaccatura dei femori, che già sentivo da qualche settimana, sono esplosi nelle settimane successive. Quindi il problema in oggetto è di un tipo parecchio insidioso, in quanto non ci si rende conto immediatamente del danno subito, ma soltanto dopo giorni, o addirittura settimane.
Pertanto ritengo che sia ormai chiaro il motivo per cui questa variante della comune bicicletta si vedrà difficilmente per strada, se non in mano a qualche nostalgico dei modelli francesi di inizio '900.
Il mio errore è stato utilizzare la stessa BMX (con sella bassissima x le mie abitudini) per spostarmi dalla suddetta pista al percorso della gara enduro, circa 3 km in piano: i piccoli fastidi all'attaccatura dei femori, che già sentivo da qualche settimana, sono esplosi nelle settimane successive. Quindi il problema in oggetto è di un tipo parecchio insidioso, in quanto non ci si rende conto immediatamente del danno subito, ma soltanto dopo giorni, o addirittura settimane.
Pertanto ritengo che sia ormai chiaro il motivo per cui questa variante della comune bicicletta si vedrà difficilmente per strada, se non in mano a qualche nostalgico dei modelli francesi di inizio '900.
Ci sono risvolti interessanti di questa sperimentazione che possono avere ricadute anche nelle normali MTB: credo di aver capito il motivo della superiorità in salita della GT rispetto alla Commencal. Ho infatti riprovato la prima delle due a metà febbraio, dopo mesi con la bici francese, giusto per capire se era ancora percepibile quella superiorità, inspiegabile a parole, nei percorsi in salita.
Premetto che la GT, con la trasmissione con catena montata ad "8", era caratterizzata da un bobbing negativo estremo, con il retrotreno che si alzava veramente molto ad ogni "fase attiva" pedalata, per poi ricadere nella "fase passiva" (punto morto). L'Independent Drivetrain, tipico di GT, mitigava leggermente questo aspetto.
Al contrario, la particolare soluzione impiegata sulla Com. annullava completamente il bobbing, come già detto. In teoria questa particolarità avrebbe dovuto minimizzare le perdite di energia propulsiva sull'ammortizzatore, favorendo il trasferimento di potenza alla ruota posteriore. Nella prova pratica la facilità sperimentata con la GT (nonostante la sella anche in questo caso un po' bassa, ed il peso) permaneva, traducendosi in una insperata facilità nel superare ostacoli. Alla fine dei ragionamenti sono arrivato alla conclusione che la bici in questione, innalzandosi durante la "fase attiva" della pedalata, accumula energia potenziale che poi rilascia, oppure non disperde completamente, nella "fase passiva".
Premetto che la GT, con la trasmissione con catena montata ad "8", era caratterizzata da un bobbing negativo estremo, con il retrotreno che si alzava veramente molto ad ogni "fase attiva" pedalata, per poi ricadere nella "fase passiva" (punto morto). L'Independent Drivetrain, tipico di GT, mitigava leggermente questo aspetto.
Al contrario, la particolare soluzione impiegata sulla Com. annullava completamente il bobbing, come già detto. In teoria questa particolarità avrebbe dovuto minimizzare le perdite di energia propulsiva sull'ammortizzatore, favorendo il trasferimento di potenza alla ruota posteriore. Nella prova pratica la facilità sperimentata con la GT (nonostante la sella anche in questo caso un po' bassa, ed il peso) permaneva, traducendosi in una insperata facilità nel superare ostacoli. Alla fine dei ragionamenti sono arrivato alla conclusione che la bici in questione, innalzandosi durante la "fase attiva" della pedalata, accumula energia potenziale che poi rilascia, oppure non disperde completamente, nella "fase passiva".
IL FUTURO: è chiaro che non utilizzerò più la p. retro pura, e sconsiglio a chiunque di farlo per uso sportivo, ma soltanto per pura curiosità e per un utilizzo saltuario, o per la riabilitazione del ginocchio.
Penso che chiunque possa utilizzare fruttuosamente il sistema Bixe, soprattutto per utilizzare la modalità retro in piedi, ma non saprei dire se questo potrà mai avere risvolti in ambito sportivo: pedalando in piedi in salita la p. retro garantisce un vantaggio indiscutibile, soprattutto sui fondi difficili, sia in termini di guidabilità che di prestazione pura.
Il maggior peso (circa un kg) del Bixe, tuttavia, potrebbe essere un problema, ma c'è anche un altro aspetto da considerare: come tutte le retro-direct, anche la Bixe non arretra di un millimetro se non alzando la ruota posteriore da terra! Questo appare come un vantaggio in alcuni casi (passaggi tosti in montagna: non occorre tenere il freno), ma nell'uso comune potrebbe essere una rottura di scatole. Altro problema: se ho ben capito, per poter montare corone piccole occorre una bici creata apposta per il m. centrale in oggetto, più grande del solito; utilizzando il movimento centrale BSA compatibile potrebbero esistere dei limiti (es.: z=34 minimo).
Penso che chiunque possa utilizzare fruttuosamente il sistema Bixe, soprattutto per utilizzare la modalità retro in piedi, ma non saprei dire se questo potrà mai avere risvolti in ambito sportivo: pedalando in piedi in salita la p. retro garantisce un vantaggio indiscutibile, soprattutto sui fondi difficili, sia in termini di guidabilità che di prestazione pura.
Il maggior peso (circa un kg) del Bixe, tuttavia, potrebbe essere un problema, ma c'è anche un altro aspetto da considerare: come tutte le retro-direct, anche la Bixe non arretra di un millimetro se non alzando la ruota posteriore da terra! Questo appare come un vantaggio in alcuni casi (passaggi tosti in montagna: non occorre tenere il freno), ma nell'uso comune potrebbe essere una rottura di scatole. Altro problema: se ho ben capito, per poter montare corone piccole occorre una bici creata apposta per il m. centrale in oggetto, più grande del solito; utilizzando il movimento centrale BSA compatibile potrebbero esistere dei limiti (es.: z=34 minimo).
E certo, la GT fury nasce come bici da Downhill, quindi se gli giri al contrario la trasmissione diventa... Da salita..!!!
A parte gli scherzi il bobbing " Negativo" Era già utilizzato su alcune full anni 90 come ad esempio la mitica San Andrés, dove data la particolare forma del forcellone e del suo infulcro alto, in fase di pedalata tendeva ad estendere la sospensione annullando così il bobbing che era molto più presente sui primordiali sistemi di sospensione di allora.
Per chi fosse ancora interessato (io no) questo l'avete visto?
L'ho visto per caso in un video sull'Eurobike 2022. Non è una pedalata retrograda, ma la spinta avviene comunque tutta come nella pedalata retrograda.
MOVJA
www.eurobike.com
Ah, interessante, curiosa!
Grazie del suggerimento. Sto cercando qualcosa del genere, ma sono orientato più verso una "pedalata" rettilinea, come se si camminasse in salita. Aumentando la pendenza del terreno anche la "camminata virtuale" diventa sempre più ripida, e comunque il punto in cui si scaricano le forze impresse dai piedi del ciclista rimarrebbe confinato nei pressi della zona di contatto della ruota posteriore. Ci sono due possibilità per fare questo: inversione forzata del moto del piede (corsa fissa), come nella normale pedalata, oppure decisa dal ciclista stesso (corsa variabile). Sono due mondi diversi, il primo più orientato alla pianura o leggera salita, con terreno scorrevole, e l'altro dedicato alla salita ed alle asperità.Per chi fosse ancora interessato (io no) questo l'avete visto?
L'ho visto per caso in un video sull'Eurobike 2022. Non è una pedalata retrograda, ma la spinta avviene comunque tutta come nella pedalata retrograda.MOVJA
Vedo che l'autore del post non si connette più da un pezzo; immagino nessuna novità sullo sviluppo di questa "pedalata-retrograda-ma-non-troppo-a-scopo-riabilitativo". 
Peccato...
Peccato...
Magari ha ampliato il concetto a tutto il resto. Per esempio mettendo lo sterzo che gira dalla parte opposta rispetto al manubrio. O le sospensioni che si estendono quando prende una buca.Vedo che l'autore del post non si connette più da un pezzo; immagino nessuna novità sullo sviluppo di questa "pedalata-retrograda-ma-non-troppo-a-scopo-riabilitativo".
Peccato...
Oggi è anche tre anni più giovane di quando ha aperto la discussione. Oppure è tre anni che sta in un fossato e camminando all'indietro non è ancora riuscito a portarsi in salvo.
E a te come t'è venuto in mente di ripescare la discussione?Vedo che l'autore del post non si connette più da un pezzo; immagino nessuna novità sullo sviluppo di questa "pedalata-retrograda-ma-non-troppo-a-scopo-riabilitativo".
Peccato...
Comunque era creativa la soluzione...
Settimana lavorativa impegnativa, non sono riuscito ad andare a pedalare causa meteo e la mente inizia a farmi dei brutti scherzi.
Non riesco a ricordare le cose importanti...ma sulle cagate non perdo un colpo
Non riesco a ricordare le cose importanti...ma sulle cagate non perdo un colpo
Ti reputo responsabile di 15 minuti di lettura, dovevo mettermi a studiare ma mi sono perso in questa discussioneSettimana lavorativa impegnativa, non sono riuscito ad andare a pedalare causa meteo e la mente inizia a farmi dei brutti scherzi.
Non riesco a ricordare le cose importanti...ma sulle cagate non perdo un colpo
Ah, ora ho capito: speravi di poter far tornare la pioggia in suSettimana lavorativa impegnativa, non sono riuscito ad andare a pedalare causa meteo e la mente inizia a farmi dei brutti scherzi.
Non riesco a ricordare le cose importanti...ma sulle cagate non perdo un colpo
in un fossato camminando all'indietroma come ti vengono è un ora che rido... cosa avete riesumato adesso riesumiamo anche la discussione sulla el-camos e siamo a posto