pacco pignoni

tacito

Biker imperialis
23/9/04
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Catania
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il 34 in teoria dovrebbe aiutarti un pò di più, ma se non hai le gambe x il 32 ,non le hai neanke x il 34.Però mi piacerebbe fare una prova, togliere l'11 che non uso quasi mai, e dopo il 32 mettere il 34,non tanto x una change in più sul tecnico in salita,che torniamo a un discorso di gambe,ma avrei incroci catene meno esasperati...voi che dite?:i-want-t::i-want-t::i-want-t:
scusate se insisto nella mia ode personale al 34 ma non concordo sul fatto che se non si hanno gambe per il 32 non le hai neppure per il 34...
a me personalmente il 34 troppe volte mi ha consentito di non dare fondo alle mie ultime energie permettendomi di recuperare con ritmi più blandi...
mi ripeto ancora: dipende dai ritmi, oltre ovviamente che dalle capacità, di ognuno... ricordiamoci poure che c'è chi usa la doppia con il 30 e se legge questi discorsi può anche sorridere...
 

backtiom

Biker tremendus
2/11/05
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caponago
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scusate se insisto nella mia ode personale al 34 ma non concordo sul fatto che se non si hanno gambe per il 32 non le hai neppure per il 34...
a me personalmente il 34 troppe volte mi ha consentito di non dare fondo alle mie ultime energie permettendomi di recuperare con ritmi più blandi...
mi ripeto ancora: dipende dai ritmi, oltre ovviamente che dalle capacità, di ognuno... ricordiamoci poure che c'è chi usa la doppia con il 30 e se legge questi discorsi può anche sorridere...
ci sono situazioni in una gara con salite impegnative,dove continuo a premere sulla leva cambio pensando di avere ancora disponibilità, ma non c'è piu niente.Certamente vorrei avere non solo il 34, ma anche il 36 o meglio ancora,il 38. Poi passata la storia ,mi rendo conto che è solo una questione di carburante e che praticamente ,come di dice ,non ne ho più
 

stalker

Biker tremendus
ci sono situazioni in una gara con salite impegnative,dove continuo a premere sulla leva cambio pensando di avere ancora disponibilità, ma non c'è piu niente.Certamente vorrei avere non solo il 34, ma anche il 36 o meglio ancora,il 38. Poi passata la storia ,mi rendo conto che è solo una questione di carburante e che praticamente ,come di dice ,non ne ho più

grande verità!....straquoto!!!
 

Manu ciao

Biker superioris
27/8/08
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TORINO
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beh ragazzi io cio 17 anni è preferisco non andare sotto sforzo essendo che i miei muscoli non si sn totalmente sviluppati, poi io la 22 d'avanti non la uso mai perche mi sembra di girare a vuoto e non risolere mai niente, poi mi sembra anke un po inutile mettere la 22 e la 32 piuttosto 32 e 34 dietro

poi xke sram ha fatto il gruppo xx con la 36???? per che ha la doppia d'avanti, ma anke per chi non vuole stare sempre a cambiare d'avanti mettendo la 22 ke non serve a niente!!!!

poi per me è cosi ma sinceramente preferisco la 34-11
 

CapitanoApollo

Biker forumensus
30/10/06
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l'11-34 idem... secondo me e secondo molti altri biker (visto ke è un argomento del quale si è già parlato diverse volte) l'11-34 ha delle marce mancanti o meglio è rapportato peggio dell'11-32.

Scusa ma non sono d'accordo. A parte i primi due pignoni (11-12 in un caso e 11-13 nell'altro) i salti sono uguali, i pignoni più piccoli di due denti, poi 3 denti e per finire 4. La differenza è che nell'11-34 sono tutti più leggeri di almeno un dente.

-se abiti o pedali dove c'è molta salita sei sicuramente + allenato o in un po' di tempo (anke 1 anno) ti abituerai a pedalare in salita quindi perkè avere un pacco pignoni ke con il 22 avanti non si può sfruttare perkè frulli a vuoto e ke con il 32 avanti non si può usare perkè si fanno incroci ancora + stressanti x la catena e cambio posteriore?
-usare l'11-32 permette di allenarsi di più e sfruttare meglio la tripla, pesa nettamente meno del 11-34, esteticamente è più compatto ed è anke meno stressato, perkè minore è il diametro, minore è la leva, minore è lo stress

secondo me un 32-34 non è un incrocio estremo, l'ho usato per tanto tempo senza evidenziare problemi di sorta.

Anche il discorso peso è di scarso interesse. Parliamo, nel caso di cassetta XT di 256 contro 297 gr (verificati da me), passando ad xtr si risparmaia ancora.

Ben altro discorso è quello dei posti che si frequentano normalmente: a me è tornato utilissimo l'11-34 per sfruttare di più il 32 davanti e smetterla di passare continuamente dal 32 al 22 (alte possibilità di scatenare). Di contro, con davanti il 22, il 34 dietro è completamente inutile (si mette solo per dire: l'ho pagato e lo uso :hahaha:).

Morale: dopo un anno di prove per trovare la combinazione migliore, sono passato ad una doppia 42-27 abbinata ai pignoni 11-34. Decisamente un salto di qualità :celopiùg:

ecco il numero di denti del 11-32 e dell' 11-34
11/12/14/16/18/21/24/28/32
11-13-15-17-20-23-26-30-34

Corretto, come il discorso dell'allenamento. Conosco varie persone ben allenate (agonisti) che hanno montato davanti il 24 al posto del 22 ritenuto troppo leggero, con pignoni 11-32. Secondo me sono tutti passaggi intermedi che, inevitabilmente, portano alla guarnitura doppia.

:prost:
 

pipino.d

Biker superis
22/9/08
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verona
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:specc: mi sa ke hai sbagliato qualkosa perkè con il 34 sali le stesse salite del 34 :hahaha: :smile:

:cucù:

skerzi a parte, onestamente penso ke se non si riesce a salire con il 22-32 secondo me è xkè stiamo sbagliando qualkosa (postura in bike se non riusciamo a far grippare le gomme, o posizionamento ergonomico se ci troviamo affaticati in maniera "strana" dopo una salita, velocità di esecuzione nello strappo super ripido, pressione delle gomme)... questo secondo me, dopo aver provato un 11-34...
Ritengo che quando arriviamo a mettere il 32 oppure il 34 co davanti il 22, vuol dire che siamo al limite e che la salita e l'allenamento ci chiedono di far girare le gambe con calma.
Personalmente credo che l'11/34 possa essere preferibile perchè, se da una parte è vero che con il 22 davanti lo usi a fatica, e però vero che con il 32 davanti lo usi meglio.
Non sono un professionista e mi adatto molto al mio livello di allenamento del periodo, ma quando la strada sale ed ho abbastanza gambe da non mettere il 22 davanti, girare il 34 aiuta.
 

CapitanoApollo

Biker forumensus
30/10/06
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In che senso salto di qualità? Puoi essere più preciso? Quali vantaggi così consistenti hai riscontrato?

Ti racconto come ho maturato questa decisione:
Lo scorso anno sono passato dai pignoni 11-32 all'11-34 su consiglio del mio (ex) bicivendolo. Ho iniziato così a sfruttare molto l'accoppiata 32-34, riuscendo ad evitare delle deragliate dal 22 che sono sempre le più rischiose, sopratutto con fango o quando, nell'enfasi, cambi sotto sforzo.
Nell'ultima stagione di gare mi sono accorto che il rapporto 22-34 è inutile, veramente troppo leggero e quindi...peso superfluo. Ho fatto gare anche impegnative dove mi sono imposto di ignorare il 34 con la corona da 22 e ne sono uscito meglio del previsto (il 22-34 secondo me imballa troppo le gambe e il cuore). Intanto litigavo brutalmente con la corona 32 che è quella che mi causava più risucchi e problemi con il fango, finche non mi sono fatto gli ultimi 30 km della Gran Fondo del Brunello con solo le corone 22 o 44, il 32 non ne voleva sapere. Sorpresa: mi sono trovate bene, ho spinto il 44 dove non avrei mai pensato ed ho finito la gara (anche abbastanza bene). Visto che il rapporto 22-30 è 0.73 e il 27-34 è 0.79 ero curioso di vedere questo 0,06 di differenza quanto si sente. Complice la famosa casualità, che mi ha fatto trovare in mano una busta con il kit PMP 27-42, ho fatto il salto.
Ad oggi ci ho fatto 2 gare e svariate uscite per un totale di circa 1000 km e ne sono entusiasta. A parte che, nonostante l'esiguo risparmio di peso del 44 che non c'è più, la guarnitura risulta più leggera da girare, sembra strano ma è una sensazione da provare.
Riesci a sfruttare tutti i pignoni, con il 42-34 si fanno discrete salite mentre con il 27 sei libero, con il solo comando del cambio, di spaziare tra la salita da 27-34 (rapporto 0.79, come un 22-28) a quella da 27-11 (rapporto 2.45, come un 44-18). Inoltre ho messo un deragliatore stradale (Campagnolo Record) che è una meraviglia, con un risparmio di peso totale notevole.
A conferma il mio caro Polar ad ogni uscita mi dice che la mia cadenza media oscilla tra 68 e 75 (a seconda dei percorsi, ovvio), esattamente come quando avevo la tripla.
Riassumento:
VANTAGGI
- trasmissione più leggera di oltre 1 etto (come minimo, parlo di spendere poco, nel mio caso € 120 tra corone PMP, deragliatore e ammennicoli vari).
- assenza quasi totale di rapporti doppi (e ti pare poco?!?)
- drastica riduzione del numero di deragliate (e ti pare poco?!?)
- Trasmissione più pronta ai rilanci con una vasta gamma di rapporti fruibili con il solo uso del cambio (e ti pare poco?!?)
- gli indicatori sui manettini diventano superflui, maggiore consapevolezza del rapporto in uso (per forza, il deragliatore si usa meno e la gamba ti dice il resto).
- FA FIGO :smile:
- FA RACING :smile::smile:
- Quando ti fermi tutti ti chiedono informazioni, sei al centro dell'attenzione :smile::smile::smile:

SVANTAGGI:
- Serve un minimo di allenamento, è comunque troppo dura per chi inizia da zero (ma questo non ti dovrebbe interessare :spetteguless:)
- Occorre un minimo di pratica, serve una nuova consapevolezza dei rapporti disponibili. Io all'inizio mi ostinavo con il 42 poi ho scoperto il 27 da usare con i pignoni più piccoli.
- Non tutti i telai hanno il carro che accetta il 42 o il 27, è da vedere caso per caso (comunque, quando le corone passano mooolto vicino al carro, io ho una soluzione fatta in casa :artista:)
- Quando ti fermi tutti ti chiedono informazioni, hai meno tempo per riprendere fiato in santa pace :smile:

Secondo me i vantaggi battono di gran lunga gli svantaggi.
 
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samuelgol

Bürgermeister des Waldes
17/7/07
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Bozen
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Ritengo che quando arriviamo a mettere il 32 oppure il 34 co davanti il 22, vuol dire che siamo al limite e che la salita e l'allenamento ci chiedono di far girare le gambe con calma.
Personalmente credo che l'11/34 possa essere preferibile perchè, se da una parte è vero che con il 22 davanti lo usi a fatica, e però vero che con il 32 davanti lo usi meglio.
Non sono un professionista e mi adatto molto al mio livello di allenamento del periodo, ma quando la strada sale ed ho abbastanza gambe da non mettere il 22 davanti, girare il 34 aiuta.

Ma è sbagliato fare quello che dici tu, così incroci eccessivamente la catena. Il 34 (o il 32 ) non andrebbero usati con il 32 davanti. Meglio piuttosto mettere il 22 e dietro mettere il terz'ultimo.
In linea di massima sarebbe bene per la cura della trasmissione e anche per la sua efficienza, non usare almeno gli ultimi due grandi se hai il 44, non usare i due estremi (11 e 32/34) se hai il 32 davanti e non usare almeno i due piccoli se hai il 22 davanti. La bici va lo stesso, ma funziona male e rovini la trasmissione.
 

CapitanoApollo

Biker forumensus
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Ritengo che quando arriviamo a mettere il 32 oppure il 34 co davanti il 22, vuol dire che siamo al limite e che la salita e l'allenamento ci chiedono di far girare le gambe con calma.

Si ma con il 22-34 sei a 4-5 km/h, fai prima a piedi. Inoltre l'equilibrio è precario e sul tecnico ti sbilanci (o, almeno, io mi sbilancio :hahaha:).

Personalmente credo che l'11/34 possa essere preferibile perchè, se da una parte è vero che con il 22 davanti lo usi a fatica, e però vero che con il 32 davanti lo usi meglio.

Come non quotarti? :prost:
 

CapitanoApollo

Biker forumensus
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Ma è sbagliato fare quello che dici tu, così incroci eccessivamente la catena. Il 34 (o il 32 ) non andrebbero usati con il 32 davanti. Meglio piuttosto mettere il 22 e dietro mettere il terz'ultimo.
In linea di massima sarebbe bene per la cura della trasmissione e anche per la sua efficienza, non usare almeno gli ultimi due grandi se hai il 44, non usare i due estremi (11 e 32/34) se hai il 32 davanti e non usare almeno i due piccoli se hai il 22 davanti. La bici va lo stesso, ma funziona male e rovini la trasmissione.

Tecnicamente corretto e ineccepibile però.... se sei un tipo che spinge sui pedali la catena la cambi comunque perchè si allunga e alle corone si consumano i denti anche usando gli incroci 'consentiti'. I pignoni a me sembrano più resistenti di quanto si pensi, i miei XT 11-34 che ho usato con la tripla e ora uso con la doppia quando li lavo per bene sono pari al nuovo, non c'è un dente che mostra segni di usura (dovrebbero avere circa 6000 km). Poi ci sono dei frangenti dove te ne freghi dell'incrocio perchè TI SERVE quel rapporto e lo metti.
Comunqua con la doppia migliori la linea catena e usi tranquillamente tutti i rapporti (fermo restando che, finora, il 42-34 l'ho usato poco/niente, altrettanto per il 27-11, quando ti abitui ai nuovi rapporti li usi in maniera corretta).
 

Manu ciao

Biker superioris
27/8/08
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TORINO
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Evidentemente ti sfuggono le regole basilari per in buon funzionamento della trasmissione, che prevedono tra le altre cose che la catena sia il più diritto possibile.
sorry e ma 22/ 32 e la suddetta 1-1 dove si storge???? se è perfettamente dritta???

poi io sapevo che con la 22 d'avanti si puo usare fino alla 4° posteriore
la 32 d'avanti si possono usare tutte
la 44 d'avanti si puo usare dalla 5° alla 9°


giusto????

la cosa che dicevo io che è sicuramente piu comoda la 34-11 del pacco pignoni perche si evitano le cambiate d'avanti sicuramente piu rischiose quando spingi in salita!!!!

se sbaglio corregetemi almeno imparo qualcosa ma per me è cosi!!!!
 

BuckJack

Biker ciceronis
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White City
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Appiedato
Ma è sbagliato fare quello che dici tu, così incroci eccessivamente la catena. Il 34 (o il 32 ) non andrebbero usati con il 32 davanti. Meglio piuttosto mettere il 22 e dietro mettere il terz'ultimo.
In linea di massima sarebbe bene per la cura della trasmissione e anche per la sua efficienza, non usare almeno gli ultimi due grandi se hai il 44, non usare i due estremi (11 e 32/34) se hai il 32 davanti e non usare almeno i due piccoli se hai il 22 davanti. La bici va lo stesso, ma funziona male e rovini la trasmissione.
Scusa se m'intrometto, ma proprio la settimana scorsa ho modificato la mia tripla in doppia.
Tieni conto che la corona grande della doppia, che può essere un 42 denti, va montata al posto dell'intermedia 32 della tripla. Quindi puoi usare tranquillamente tutta la serie del pacco pignoni dall'11 al 32.
Poi per il 27 ( io ho messo 26) puoi andare dal 32 fino al 14 massimo per evitare di far svergolare troppo la catena.
Effettivamente è una soluzione che va da Dio!!!
 

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Biker tremendus
Tecnicamente corretto e ineccepibile però.... se sei un tipo che spinge sui pedali la catena la cambi comunque perchè si allunga e alle corone si consumano i denti anche usando gli incroci 'consentiti'. I pignoni a me sembrano più resistenti di quanto si pensi, i miei XT 11-34 che ho usato con la tripla e ora uso con la doppia quando li lavo per bene sono pari al nuovo, non c'è un dente che mostra segni di usura (dovrebbero avere circa 6000 km). Poi ci sono dei frangenti dove te ne freghi dell'incrocio perchè TI SERVE quel rapporto e lo metti.
Comunqua con la doppia migliori la linea catena e usi tranquillamente tutti i rapporti (fermo restando che, finora, il 42-34 l'ho usato poco/niente, altrettanto per il 27-11, quando ti abitui ai nuovi rapporti li usi in maniera corretta).

caspita! 6000km con la cassetta XT?
ne ho fatti 3200....con 2 catene!
unica scusa avrò fatto 12-14 gare nel fango....