Openstreetmap: relazioni

  • Cominciano a vedersi in giro le prime bici con il nuovo motore Bosch SX, la drive unit per le ebike leggere del marchio tedesco. Dopo la Canyon Neuron ON Fly è la volta della Mondraker Dune. Andiamo a vedere nel dettaglio le differenze fra il CX full power e l’SX, quanto quest’ultimo sia potente e quale autonomia offre con la sua batteria standard di 420WH.
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Slimer

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Non ho voluto inserire la discussione nel calderone che tutti conosciamo proprio per impedire che annegasse nelle oltre 90 pagine e per consentire a tutti i neofiti come il sottoscritto di accedere facilmente ad una discussione su uno strumento potenzialmente molto utile.
Premetto che ho iniziato a mappare con continuità da Settembre, quindi l'esperienza non è molta. Sino ad ora mi sono limitato ad operazioni base (inserimento TAG), ma poi ho percepito la necessità di effettuare un passo in avanti ed evolvermi :-)
In questi giorni ho cominciato l'inserimento di una "ciclabile portante" della Provincia di Milano, la ciclovia n° 40 del Canale Villoresi. Per chi non è della zona dico solo che il percorso è composto da tratti tutt'altro che omogenei: ciclabili vere e proprie, tratti di strada urbana, percorsi all'interno di PLIS e tratti in fase di realizzazione.
Così questa mi è sembrata l'occasione giusta per approfondire una volta per tutte l'uso delle relazioni, di cui ho sentito parlare molto. Ora volevo condividere le impressioni e sentire qualche parere dai più esperti.
I passaggi sembrano abbastanza "semplici":

  1. creare una nuova relazione dal pannello appropriato
  2. inserire i tag tag, route, ref, operator, name e premere ok per salvare la relazione
  3. aggiungere i vari tratti alla relazione in modo opportuno, cioè che risultino connessi
L'ultimo passaggio è quello su cui ho avuto qualche problemino. Infatti nonostante i tratti fossero tutti inseriti, compariva l'icona di un trattino con uno o entrambi i nodi con colore rosso agli estremi. Probabilmente durante la fase di inserimento dei tratti nella relazione, devo aver effettuato la selezione in modo non sequenziale. A questo punto ho dovuto fare qualche "spostamento" tramite i tasti presenti nella maschera, affinché il tutto risultasse teoricamente a posto.
Dopo l'ultimo aggiornamento, sulle mappe di OpenMTB compare un tratto di spessore maggiorato con una casellina riportante il numero 40, quindi il lavoro sembra aver passato il primo test con successo! :-)
Attendo suggerimenti per proseguire il lavoro
 

boriog

Biker serius
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Benissimo, ma io aggiungo un mio dubbio, uno stesso tratto puo' far parte di più relazioni?
Io ho mappato parte dei sentieri ciclabili, in Alta Valle Susa, una relazione = un percorso ad anello, potrei inserire le relazioni per descrivere i miei percorsi?

Guido
 

sembola

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Benissimo, ma io aggiungo un mio dubbio, uno stesso tratto puo' far parte di più relazioni?
Certo che sì.

Io ho mappato parte dei sentieri ciclabili, in Alta Valle Susa, una relazione = un percorso ad anello, potrei inserire le relazioni per descrivere i miei percorsi?
Se sono percorsi "ufficiali" come sentieri CAI o percorsi cicloturistici sì, se sono percorsi "personali" no.
 

federicocozzi

Biker serius
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potrei inserire le relazioni per descrivere i miei percorsi?

Sono d'accordo con Sembola: le relazioni andrebbero lasciate ai percorsi "ufficiali".
Una relazione di tipo route raccoglie tratti che sono già mappati autonomamente (come ciclabili, sentieri, strade comunali ecc.). La relazione fornisce "unità" a questi tratti, ma a patto che questa "unità" esista davvero. Ad esempio un percorso segnalato (con cartelli, paline ecc.) esiste anche nella realtà e va riportato su OSM. Un mio percorso preferito "non esiste" nella realtà e quindi secondo me non è opportuno usare le relazioni.

Ciao
 

federicocozzi

Biker serius
8/5/08
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Così questa mi è sembrata l'occasione giusta per approfondire una volta per tutte l'uso delle relazioni, di cui ho sentito parlare molto. Ora volevo condividere le impressioni e sentire qualche parere dai più esperti.

Grandissima guida!

Aggiungo che solo da pochi mesi (dalle API 0.6) le relazioni sono "ordinate", cioè si ricordano l'ordine in cui sono stati inseriti i tratti. In precedenza le relazioni erano disordinate e sospetto che molte delle vecchie relazioni lo siano.
Questo per dire che inserire i tratti in ordine non è strettamente necessario e ad esempio su OpenMTBMap funziona tutto ugualmente: i tratti vengono evidenziati di un colore diverso anche se fanno parte della relazione "fuori ordine". L'ordinamento magari sarà più utile in futuro quando esisteranno strumenti più raffinati.

In questa pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Ciclovie
abbiamo cercato di indicare le ciclovia mappate finora, anche se la pagina finora è più orientata al mondo cicloturistico su strada. Ma si possono mappare anche i percorsi in MTB!

Ecco un esempio di come taggare una relazione per un percorso cicloturistico: type=route + route=bicycle + network=lcn + name=Nome del percorso + ref=NN + operator=Ente gestore
dove network=lcn indica che fa parte di una rete locale (in alternativa si può usare network=rcn per reti regionali o network=ncn per reti nazionali). Il tag name si usa per il nome ufficiale del percorso (se c'è) mentre il tag ref per il numero ufficiale del percorso (se c'è). Idem per operator: se ad es. il percorso è gestito dalla Provincia di Milano, si mette operator=Provincia di Milano

Per un percorso MTB è leggermente diverso:
type=route + route=mtb + network=mtb + name=Nome del percorso + ref=NN + operator=Ente gestore
Qui sono spiegate le leggere differenze rispetto ai percorsi cicloturistici: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mtb#Additional_tags_if_a_way_is_part_of_a_MTB_Route_.2F_Relation

Buone relazioni a tutti!
 

glaucos

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Anche io sto esplorando le route, e ne ho crate alcune per dei sentieri numerati nelle colline di Torino (prima avevo taggato i singoli pezzi di sentiero, ma siccome in alcuni tratti passa su strade asfaltate, ho capito che era meglio creare una route) e sto pian piano creando una route anche per i percorsi della "ciclabile delle terre dell'ovest".
Questa mi sta dando alcuni "problemi" in quanto non è un vero e proprio percorso da A a B, maè più simile ad una rete di percorsi (misti, ciclabili vere e proprie o solo semplici strade poco trafficate, sterrati di campagna eccetera).
Non vedo però altro modo per "legare" tra loro queste strade...
Come si può vedere, ce ne sono tratti qui e tratti là, in posti anche ben lontani... io man mano che ne trovo un pezzo lo aggiungo alla relazione, anche se non sono legati tra loro:
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.12422&lon=7.64232&zoom=16&layers=00B0FTF
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.08059&lon=7.59934&zoom=15&layers=00B0FTF
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.0976&lon=7.5276&zoom=14&layers=00B0FTF

Spero di non aver fatto cavolate...
 

jinx71

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Anche io sto esplorando le route, e ne ho crate alcune per dei sentieri numerati nelle colline di Torino (prima avevo taggato i singoli pezzi di sentiero, ma siccome in alcuni tratti passa su strade asfaltate, ho capito che era meglio creare una route) e sto pian piano creando una route anche per i percorsi della "ciclabile delle terre dell'ovest".
Questa mi sta dando alcuni "problemi" in quanto non è un vero e proprio percorso da A a B, maè più simile ad una rete di percorsi (misti, ciclabili vere e proprie o solo semplici strade poco trafficate, sterrati di campagna eccetera).
Non vedo però altro modo per "legare" tra loro queste strade...
Come si può vedere, ce ne sono tratti qui e tratti là, in posti anche ben lontani... io man mano che ne trovo un pezzo lo aggiungo alla relazione, anche se non sono legati tra loro:
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.12422&lon=7.64232&zoom=16&layers=00B0FTFhttp://www.openstreetmap.org/?lat=45.12422&lon=7.64232&zoom=16&layers=00B0FTF
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.08059&lon=7.59934&zoom=15&layers=00B0FTFhttp://www.openstreetmap.org/?lat=45.08059&lon=7.59934&zoom=15&layers=00B0FTF
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.0976&lon=7.5276&zoom=14&layers=00B0FTFhttp://www.openstreetmap.org/?lat=45.0976&lon=7.5276&zoom=14&layers=00B0FTF

Spero di non aver fatto cavolate...


vi segnalo un tool utile a "indagare" nelle relations, e quindi anche le route, create per capirne (e correggerne) eventuali errori.
http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/
io lo uso spesso e mi trovo benissimo.

tra l'altro poi la route è visualizzabile anche su supporti Google (Maps e/o Earth) e al limite esportabile in semplice GPX.


ecco per es. una ciclovia locale che ho mappato tempo fa (tra l'altro da completare...)
http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=72956http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=72956
 

glaucos

Biker paradisiacus
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vi segnalo un tool utile a "indagare" nelle relations, e quindi anche le route, create per capirne (e correggerne) eventuali errori.
http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/
io lo uso spesso e mi trovo benissimo.

tra l'altro poi la route è visualizzabile anche su supporti Google (Maps e/o Earth) e al limite esportabile in semplice GPX.


ecco per es. una ciclovia locale che ho mappato tempo fa (tra l'altro da completare...)
http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=72956http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=72956

Non so come avere l'ID della mia relazione... e cercandola come "ciclostrada" (con o senza wildcard) non me la trova! :-(
 

Alexius

Biker tremendus
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Non so come avere l'ID della mia relazione... e cercandola come "ciclostrada" (con o senza wildcard) non me la trova! :-(

Apri Potlatch, selezioni una porzione della relazione, clicchi sul rettangolino grigio che la identifica come parte di essa (è il primo, in cima alle caselle dei tags) e l'ID apparirà in alto sulla finestra della relazione.
Mi son spiegato?
 

Slimer

Biker forumensus
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jinx71

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Cesena (FC)
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Io ce l'ho già installato da qualche tempo, anche se non ho capito molto bene come sfruttarlo :nunsacci:

....si in effetti non è proprio banale.

la sua funzione è quella di evidenziarti (v. all.) nel layer principale di JOSM tutte le route presenti (che altrimenti di default NON ti sarebbero immediatamente visibili).


il problema principale è che, di deflaut, il plugin in questione è settato per farti vedere "solo" le route=bicycle (il che, credo, a questo forum poi non dispiace gran che): per renderizzare in JOSM anche altri tipi di route - a me interessavano per es. i sentieri taggati route=hiking - è necessario andare a editarsi direttamente il file routes.xml.

quest'ultimo si trova normalmente nella cartella
C:\Users\username\AppData\Roaming\JOSM\plugins\routes
allego per comodità quello che uso io, magari semplifica la vita a chi ha meno dimestichezza con l'informatichese.
 

Allegati

  • without route plugin.jpg
    without route plugin.jpg
    20,4 KB · Visite: 4
  • with route plugin.jpg
    with route plugin.jpg
    20,2 KB · Visite: 5
  • routes.xml.zip
    425 bytes · Visite: 5

glaucos

Biker paradisiacus
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In Josm trovi il numero identificativo nella barra del titolo della maschera

Ma capperi, che cecato che sono, non ci avevo mai fatto caso, eppure è ben visibile! :-)

[...]consiglio anche di installare il plugin "route".

Sisi, lo uso e me lo sono personalizzato per hiking e bicycle come dice anche:

....si in effetti non è proprio banale.

la sua funzione è quella di evidenziarti (v. all.) nel layer principale di JOSM tutte le route presenti (che altrimenti di default NON ti sarebbero immediatamente visibili).


il problema principale è che, di deflaut, il plugin in questione è settato per farti vedere "solo" le route=bicycle (il che, credo, a questo forum poi non dispiace gran che): per renderizzare in JOSM anche altri tipi di route - a me interessavano per es. i sentieri taggati route=hiking - è necessario andare a editarsi direttamente il file routes.xml.

quest'ultimo si trova normalmente nella cartella
C:\Users\username\AppData\Roaming\JOSM\plugins\routes
allego per comodità quello che uso io, magari semplifica la vita a chi ha meno dimestichezza con l'informatichese.

Aggiungo per gli utenti di Ubuntu (non so nelle altre distro) che la stessa cosa va fatta in /home/NOME_UTENTE/.josm/plugins/routes
 

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