Nuovo codice della strada (monopattini e biciclette)

Enrico 70

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Va beh, dai, correggo:

14 pagine sprecate, per il solito allarmismo dei menteccatti al parlamento !!!



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15 pagine sprecate, per il solito allarmismo dei menteccatti al parlamento* !!!

* vedi anche Montecitorio
 

JKR

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Le tue sono tutte osservazioni che trovo ragionevoli, tranne quella delle stazze delle auto.

Pensavo fosse scontanto che io intendessi a parità di condizioni (anno, tecnologia, ecc). Se tutte le condizioni costruttive e applicative sono le medesime è matematico che un'auto che pesa il doppio consumi più di una leggera.

È come se ti avessi detto che una bici da downhill va più veloce in discesa di una una enduro o trail e tu mi avessi risposto "ma la mia dh è più lenta della mia trail bike", e poi scopriamo che la tua dh è di 15 anni fa, e la bici da trail dell'anno scorso..
 

sembola

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una nera e l'altra pure
Va beh, dai, correggo:

14 pagine sprecate, per il solito allarmismo dei menteccatti al parlamento !!!



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Ennò!!! la cazzata l'ha scritta qualcuno di un ministero, quindi del governo
 
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Enrico 70

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Pensavo fosse scontato che io intendessi a parità di condizioni (anno, tecnologia, ecc).
Se rileggi meglio, ho scritto della stessa "annata", credendo che intercorresse al massimo un anno di differenza tra le due. Ma in realtà, riguardando i miei dati, la piccola era del 1983 e la grande del 1988.

Tuttavia, al di là dei 5 anni di differenza che possono essere discussi, la linea teorica non è mai così radicale e perentoria da raddoppiare i consumi raddoppiando il peso. Secondo me, dovrebbe essere presa solo come linea di principio idealizzato, ma con la consapevolezza che la realtà sarà differente e a volte anche molto.

Prendi ad esempio i freni e le gomme (come raccontavo): è logico che una pastiglia più grande su un disco più grande, con superficie frenante maggiore, subirà un consumo inferiore a parità di velocità percorsa in frenata (da 50 a 0 kmh, ad esempio). Ed anche una gomma, con un raggio maggiore ed un battistrada più largo, si consumerà meno a parità di km percorsi.
I due motori, uno 1800cc e l'altro 900cc erano entrambi aspirati e a carburatore monocorpo, il primo su una stazza di 1150kg circa e l'altro su 750kg (non il doppio del peso).
I fatti non mentono.
 

JKR

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A far le pulci a tutto allora non ho detto che raddoppiando il peso i consumi raddoppiano ma ho più genericamente detto che aumentano, dato che rotolando su ruote lo sforzo richiesto non è raddoppiato come se ti squattassi il peso dell'intera auto sulle spalle.

Cmq, se hai un mezzo più pesante che consuma meno di uno più leggero i due mezzi confrontati non sono veramente "a parità di condizioni". Se la stessa casa automobilistica nello stesso anno applica le sue conoscenze su due mezzi con peso diverso quello più pesante consumerà di più (mezzi entrambi focalizzati sugli stessi obiettivi, per esempio se quella leggera fosse una sportiva con tanti cv finalizzata alle prestazioni e quella pesante un suv o station wagon a uso famigliare già non sarebbe a parità di condizioni dato che gli obiettivi sono diversi). Ma più banalmente, prendi un mezzo qualsiasi e percorri la stessa distanza prima guidando da solo, poi con 4 obesi a bordo e il bagagliaio pieno di cose pesanti, quando hai consumato di più? Questo è sicuramente "a parità di condizioni", più peso significa più consumi, questo è il dato di fatto.
 
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Enrico 70

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A far le pulci a tutto allora non ho detto che raddoppiando il peso i consumi raddoppiano ma ho più genericamente detto che aumentano ...
In realtà, hai detto che inquina e ha un impatto ambientale maggiore:
Partiamo dalla premessa che un mezzo più è inutilmente pesante più inquina, un'automobile da 2 tonnellate per portare a lavoro una persona di 70Kg ha un impatto ambientale maggiore di un'automobile da 1 tonnellata.
ed è proprio su questo che ho fatto il mio esempio. Infatti, ho parlato di consumo di gomme e di freni, che inquinano ed hanno un impatto ambientale notevole (anche se la gente comune non ci pensa minimamente), e allo stesso tempo ho raffrontato il consumo di carburante (es: 10km/l), sottolineando che era identico (quindi, a parità di benzina bruciata).


Infatti, solo se usi la stessa autovettura, per il test della teoria, porterai a casa il risultato della teoria.

Ma il mio intervento si basava proprio sul fatto che due vetture diverse, una più leggera e una più pesante, non sempre sono coerenti con la teoria. Questo, è il punto importante, secondo me. Perché la gente comune, che non fa di questi test, ragiona con la sola teoria semplicistica:

auto più pesante = più consumi e più impatto ambientale

... anche se non è vero (o non sempre).
 

JKR

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In realtà, hai detto che inquina e ha un impatto ambientale maggiore:
Si esatto ho proprio detto o fatto intedere questo. Quello che non ho detto è che se RADDOPPIA il peso (a parità di condizioni) RADDOPPIANO consumi ed inquinamento, semplicemente aumentano MA NON DEL DOPPIO (perchè rotola su ruote e lo sforzo richiesto aumenta ma non del doppio).
 
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Si certo ci sono un sacco di variabili che possono far sì che un'auto leggera a caso inquini e consumi più di un'auto pesante a caso prese dal parco circolante o dal listino di un concessionario.

Ma la teoria si ripercuote sui grandi numeri, non si invalida con i singoli casi, se il parco circolante diventasse mediamente più leggero, si avrebbe una somma totale di consumi e inquinamento minori, perchè i singoli casi che non fanno statistica verrebbero ampiamente compensanti dai molti casi nella norma rispetto a cosa dice la teoria.

Poi per carità se tutti improvvisamente volessero l'auto leggera ma sportiva invece di leggera ma utilitaria i consumi e l'inquinamento totali aumentarebbero ma si tratta di immaginarsi scenari insoliti ed assurdi. Ma volendosi immaginare un altro scenario assurdo sarebbe comunque ancora peggio se tutti la volessero pesante e sportiva.
 

Enrico 70

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... ci sono un sacco di variabili che possono far sì che un'auto leggera ... inquini e consumi più di un'auto pesante
Era proprio questo il mio punto.

E non me lo aspettavo nemmeno (quel risultato ... anti-teorico), poiché (anche) la mia mente era convinta che:
auto più pesante = più consumi/inquinamento/impatto ambientale/ecc.

Ma sono certo che, anche oggi, esaminando correttamente i dati reali di alcune auto moderne dello stesso anno, si possa ritrovare gli stessi risultati che ho trovato io qualche anno fa, con le mie.
 

ElBerto

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Buonasera, scusate se resuscito questa discussione ma è l'unica che ho trovato con la ricerca:
non ho ancora capito se le biciclette adesso possono circolare contromano, ne avevo sentito parlare tempo fa poi più niente...
Grazie.
 

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Green Marino
Buonasera, scusate se resuscito questa discussione ma è l'unica che ho trovato con la ricerca:
non ho ancora capito se le biciclette adesso possono circolare contromano, ne avevo sentito parlare tempo fa poi più niente...
Grazie.
What??? andare nel senso giusto mi sembra più sensato!!!
 

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