Va beh, dai, correggo:
14 pagine sprecate, per il solito allarmismo dei menteccatti al parlamento !!!
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15 pagine sprecate, per il solito allarmismo dei menteccatti al parlamento* !!!
* vedi anche Montecitorio
Nuovo codice della strada (monopattini e biciclette)
- Creatore Discussione Andrea80bz
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14 pagine sprecate, per il solito allarmismo dei menteccatti al parlamento !!!
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Le tue sono tutte osservazioni che trovo ragionevoli, tranne quella delle stazze delle auto.Ottimo pensiero. Riesco a capire cosa intendi dire e a linee generali è tutto "giusto".
Ma, non descrive propriamente la realtà. Facciamo un esempio:
In linea teorica è così, ma ... io ad esempio ho avuto (per tanti anni e quindi le ho conosciute bene) due macchine (una utilitaria e una berlina medio-grossa) dello stesso periodo (annata), completamente diverse (come stazza, marca, cilindrata, ecc), e ti assicuro che la realtà non ha combaciato con la teoria.
Anzi, quella grande consumava la metà delle gomme a parità di km, e lo stesso faceva coi freni. In più, nonostante avesse una cilindrata doppia, consumava uguale alla piccola, in città, e anche meno, in autostrada e nei viaggi lunghi. Può sembrare strano, ma è così: non in tutti i casi, la regola della stazza corrisponde al pensiero teorico che hai sottolineato. Anzi, oserei dire che dipende molto dai confronti.
Ma ovviamente, come si può obiettare a questo?
Su questo punto, invece, si potrebbe discutere.
Da quello che vedo io, in città, la pedalata assistita NON esiste proprio! Non c'è nessuno che, anche solo per apparenza, finge di faticare sui pedali. Girano le gambette solo per non far spegnere il motore (che sta facendo tutto lo sforzo). Quindi, se dovessi scommettere qualche euro di tasca mia, direi che usata nel modo cittadino, la e-bike consuma di più di un monopattino (in base ai due pesi).
Ma bisognerebbe fare delle prove, per averne la certezza, qualunque sia la risposta.
... eh, come si dice da queste parti, grazie al ca..o, è proprio quello che ho detto.
Però, hai sicuramente ragione. E lo sto provando sulla mia pelle.
Porco due, come sto sudando quest'estate, li mortacci sua e mia, quando mi è venuta la voglia di pedalare.
tra l'altro, ogni 3 km mi devo fare una doccia e sicuramente sto avendo un impatto ambientale di un SUV 8 mila di cilindrata ...
Non so, andando in bici forse sto allargando il buco nell'ozono e lo sto capendo solo ora ...
Please, datemi un aiuto a decidere se devo smettere con i pedali, e sia ora di usare un motorino elettrico!
Su questo concordo in pieno. In effetti, ero proprio partito dicendo che l'elettrico sarà il futuro ... ne sono certo e per alcuni versi è meglio che sia così.
Anche se ... "adoro l'odore del napalm alla mattina presto" e della benzina super a 100 ottani ...
Di certo, la e-bike (o bici-e) è ad impatto minore di qualsiasi auto, soprattutto in città.
Pensavo fosse scontanto che io intendessi a parità di condizioni (anno, tecnologia, ecc). Se tutte le condizioni costruttive e applicative sono le medesime è matematico che un'auto che pesa il doppio consumi più di una leggera.
È come se ti avessi detto che una bici da downhill va più veloce in discesa di una una enduro o trail e tu mi avessi risposto "ma la mia dh è più lenta della mia trail bike", e poi scopriamo che la tua dh è di 15 anni fa, e la bici da trail dell'anno scorso..
Ennò!!! la cazzata l'ha scritta qualcuno di un ministero, quindi del governoVa beh, dai, correggo:
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Se rileggi meglio, ho scritto della stessa "annata", credendo che intercorresse al massimo un anno di differenza tra le due. Ma in realtà, riguardando i miei dati, la piccola era del 1983 e la grande del 1988.
Tuttavia, al di là dei 5 anni di differenza che possono essere discussi, la linea teorica non è mai così radicale e perentoria da raddoppiare i consumi raddoppiando il peso. Secondo me, dovrebbe essere presa solo come linea di principio idealizzato, ma con la consapevolezza che la realtà sarà differente e a volte anche molto.
Prendi ad esempio i freni e le gomme (come raccontavo): è logico che una pastiglia più grande su un disco più grande, con superficie frenante maggiore, subirà un consumo inferiore a parità di velocità percorsa in frenata (da 50 a 0 kmh, ad esempio). Ed anche una gomma, con un raggio maggiore ed un battistrada più largo, si consumerà meno a parità di km percorsi.
I due motori, uno 1800cc e l'altro 900cc erano entrambi aspirati e a carburatore monocorpo, il primo su una stazza di 1150kg circa e l'altro su 750kg (non il doppio del peso).
I fatti non mentono.
A far le pulci a tutto allora non ho detto che raddoppiando il peso i consumi raddoppiano ma ho più genericamente detto che aumentano, dato che rotolando su ruote lo sforzo richiesto non è raddoppiato come se ti squattassi il peso dell'intera auto sulle spalle.
Cmq, se hai un mezzo più pesante che consuma meno di uno più leggero i due mezzi confrontati non sono veramente "a parità di condizioni". Se la stessa casa automobilistica nello stesso anno applica le sue conoscenze su due mezzi con peso diverso quello più pesante consumerà di più (mezzi entrambi focalizzati sugli stessi obiettivi, per esempio se quella leggera fosse una sportiva con tanti cv finalizzata alle prestazioni e quella pesante un suv o station wagon a uso famigliare già non sarebbe a parità di condizioni dato che gli obiettivi sono diversi). Ma più banalmente, prendi un mezzo qualsiasi e percorri la stessa distanza prima guidando da solo, poi con 4 obesi a bordo e il bagagliaio pieno di cose pesanti, quando hai consumato di più? Questo è sicuramente "a parità di condizioni", più peso significa più consumi, questo è il dato di fatto.
Ultima modifica:
In realtà, hai detto che inquina e ha un impatto ambientale maggiore:
ed è proprio su questo che ho fatto il mio esempio. Infatti, ho parlato di consumo di gomme e di freni, che inquinano ed hanno un impatto ambientale notevole (anche se la gente comune non ci pensa minimamente), e allo stesso tempo ho raffrontato il consumo di carburante (es: 10km/l), sottolineando che era identico (quindi, a parità di benzina bruciata).
Infatti, solo se usi la stessa autovettura, per il test della teoria, porterai a casa il risultato della teoria.
Ma il mio intervento si basava proprio sul fatto che due vetture diverse, una più leggera e una più pesante, non sempre sono coerenti con la teoria. Questo, è il punto importante, secondo me. Perché la gente comune, che non fa di questi test, ragiona con la sola teoria semplicistica:
auto più pesante = più consumi e più impatto ambientale
... anche se non è vero (o non sempre).
Si esatto ho proprio detto o fatto intedere questo. Quello che non ho detto è che se RADDOPPIA il peso (a parità di condizioni) RADDOPPIANO consumi ed inquinamento, semplicemente aumentano MA NON DEL DOPPIO (perchè rotola su ruote e lo sforzo richiesto aumenta ma non del doppio).
Ultima modifica:
Infatti, solo se usi la stessa autovettura, per il test della teoria, porterai a casa il risultato della teoria.
Ma il mio intervento si basava proprio sul fatto che due vetture diverse, una più leggera e una più pesante, non sempre sono coerenti con la teoria. Questo, è il punto importante, secondo me. Perché la gente comune, che non fa di questi test, ragiona con la sola teoria semplicistica:
auto più pesante = più consumi e più impatto ambientale
... anche se non è vero (o non sempre).
Si certo ci sono un sacco di variabili che possono far sì che un'auto leggera a caso inquini e consumi più di un'auto pesante a caso prese dal parco circolante o dal listino di un concessionario.
Ma la teoria si ripercuote sui grandi numeri, non si invalida con i singoli casi, se il parco circolante diventasse mediamente più leggero, si avrebbe una somma totale di consumi e inquinamento minori, perchè i singoli casi che non fanno statistica verrebbero ampiamente compensanti dai molti casi nella norma rispetto a cosa dice la teoria.
Poi per carità se tutti improvvisamente volessero l'auto leggera ma sportiva invece di leggera ma utilitaria i consumi e l'inquinamento totali aumentarebbero ma si tratta di immaginarsi scenari insoliti ed assurdi. Ma volendosi immaginare un altro scenario assurdo sarebbe comunque ancora peggio se tutti la volessero pesante e sportiva.
Era proprio questo il mio punto.
E non me lo aspettavo nemmeno (quel risultato ... anti-teorico), poiché (anche) la mia mente era convinta che:
auto più pesante = più consumi/inquinamento/impatto ambientale/ecc.
Ma sono certo che, anche oggi, esaminando correttamente i dati reali di alcune auto moderne dello stesso anno, si possa ritrovare gli stessi risultati che ho trovato io qualche anno fa, con le mie.
Buonasera, scusate se resuscito questa discussione ma è l'unica che ho trovato con la ricerca:
non ho ancora capito se le biciclette adesso possono circolare contromano, ne avevo sentito parlare tempo fa poi più niente...
Grazie.
non ho ancora capito se le biciclette adesso possono circolare contromano, ne avevo sentito parlare tempo fa poi più niente...
Grazie.
Dove è consentito nei sensi unici è specificato da appositi segnali.
Nei doppi sensi si sta a destra.
Nei doppi sensi si sta a destra.
Tranquillo, qui ti lasciano fare di tutto...ad andar in contromano cosi come sui marciapiedi..mi facevano gia ili vigili 30 anni fa...
Chiedevo per sicurezza, e mi fermo qui per evitare di essere bannato...
Big Steak One
Big Stairs One
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- Bike
- Ex Giant Dirt-E 2+ - Merida One Sixty 2 - Turbo Kenevo Expert 2020
...ecco un altro con l'umorismo da ingegnere! :) :) :)Si però adesso col "qui" dovresti quantomeno dirci dove?
"chi dove come e quando "Si però adesso col "qui" dovresti quantomeno dirci dove?
luoghi fatti persone
Udine, un simpaticone che girava senza luci, contromano (era senso unico), bici nera, vestito di nero, me lo sono trovato addosso appena effettuata la svolta a destra."chi dove come e quando "
luoghi fatti persone