bahIl motivo è molto semplice, pastiglie più lontane dal disco vuol dire maggior corsa a vuoto della leva, e tanta di più, considera che per ogni 0.1mm di maggior luce tra disco e pastiglie la maggior corsa a vuoto della leva diventa di qualche millimetro...
Cosa significa ? Ti è stata data una risposta assolutamente corretta .. i pistoni si allontanano dello stretto necessario grazie al roll back delle tenute square ring che lavorano su una sede inclinata.. bah cosa significa?? che custodisci un segreto ?? una soluzione?? non è costruttivo si mette in dubbio ciò che ti è stato detto senza argomentare nulla ..
mi piacerebbe una dimostrazione analiticaCosa significa ? Ti è stata data una risposta assolutamente corretta .. i pistoni si allontanano dello stretto necessario grazie al roll back delle tenute square ring che lavorano su una sede inclinata.. bah cosa significa?? che custodisci un segreto ?? una soluzione?? non è costruttivo si mette in dubbio ciò che ti è stato detto senza argomentare nulla ..
mi piacerebbe una dimostrazione analitica
su quanto la corsa di un pompante aumenti per un incremento di volume del sistema di 0,x mm e da compensare, visto che è la messa in pressione di un fluido incomprimibile la soluzione di continuità pompante-pistoncini
magari è così ma...
Ti basta fare il rapporto tra la superfice totale dei pistoncini e quella del diametro del pompante, calcoli il volume con 0.1mm di corsa a vuoto alla pinza e lo rapporti al pompante, e poi col rapporto alla leva.mi piacerebbe una dimostrazione analitica
su quanto la corsa di un pompante aumenti per un incremento di volume del sistema di 0,x mm e da compensare, visto che è la messa in pressione di un fluido incomprimibile la soluzione di continuità pompante-pistoncini
magari è così ma...
Allora fai così.. che ti permette di caratterizzare e verificare sul tuo stesso impianto:mi piacerebbe una dimostrazione analitica
su quanto la corsa di un pompante aumenti per un incremento di volume del sistema di 0,x mm e da compensare, visto che è la messa in pressione di un fluido incomprimibile la soluzione di continuità pompante-pistoncini
magari è così ma...
mi piacerebbe una dimostrazione analitica
su quanto la corsa di un pompante aumenti per un incremento di volume del sistema di 0,x mm e da compensare, visto che è la messa in pressione di un fluido incomprimibile la soluzione di continuità pompante-pistoncini
magari è così ma...
Allora, stiamo parlando della corsa a vuoto che fa la leva per portare le pastiglie dalla posizione di riposo fino al contatto con il disco. E' una situazione in cui le forze sono minime quindi possiamo fare le seguenti ipotesi:
- fluido perfettamente incomprimibile
- sistema infinitamente rigido
Per semplicità di calcolo inoltre trascuriamo la (minima) corsa iniziale che deve fare il pistone per escludere il serbatoietto e cominciare a spingere l'olio nell'impianto.
Purtroppo non sono riuscito a trovare tutti i dati necessari di uno stesso impianto quindi per i calcoli di seguito ho preso i dati un po' di qua e un po' di là, comunque penso sia sufficiente per avere una idea di massima dei valori in gioco dato che non credo ci siano grosse differenze tra un marchio e un altro. Comunque se c'è qualche San Tommaso qua che ancora non si fida basta che si prenda la briga di recuperare tutti i dati di uno stesso impianto e sarò ben felice di rifare i calcoli con precisione.
Divido i calcoli in due parti:
1) parte idraulica, ovvero la "leva" idraulica che si ha tra pistoncino del pompante e pistoncini della pinza
2) parte meccanica, ovvero la leva che si ha tra la leva del freno e il pistoncino del pompante
1) PARTE IDRAULICA
Qui valutiamo lo spostamento del pompante per un dato spostamento dei pistoncini della pinza. Pare ovvio che per valutazione si considera che il volume di olio spostato dal pompante è uguale al volume generato dallo spostamento dei pistoncini.
Dati di calcolo:
- diametro pompante: 9mm, come la pompa INCAS di questo articolo
- diametro pistoncini: 22mm, è il diametro dei Formula RX, i nuovi Cura 2 hanno pistoncini da 24mm come i vecchi The One (ho letto che gli INCAS lavorano con pressioni più elevate a pari forza alla leva quindi nel dubbio tengo un diametro minore per i conti)
- 2 pistoncini
- spostamento totale pistoncini 0,1mm (0,05mm per lato)
si ha quindi:
- area pompante: 63,6mm^2
- area singolo pistoncino: 380mm^2
- area totale pistoncini: 760mm^2
- volume generato (lasciato libero) dallo spostamento dei pistoncini: 76mm^3
- spostamento risultante del pompante: 1,2mm
2) PARTE MECCANICA
Qui valutiamo di quanto si muove la leva per ottenere un dato spostamento del pompante. E' una normale leva meccanica quindi calcolo il rapporto di leva come distanza perno-pompante/perno-punto contatto dito. Suppongo che sia lo spostamento del pompante sia quello del dito siano ortogonali alla linea che congiunge i rispettivi punti di contatto con il perno della leva.
Prendo le misure delle leve Magura che sono le uniche che ho in casa e posso misurare:
- Distanza perno-pompante: 15mm
- Distanza perno-dito: 75mm
- Rapporto di leva risultante: 5
Moltiplicando quindi lo spostamento del pompante per il rapporto di leva risultante si ha che per ottenere uno spostamento totale di 0,1mm dei pistoncini si deve tirare la leva di 6mm
Spero non serva dettagliare le formule usate per calcolare aree, volumi, spostamenti, ecc...
Questo è il calcolo analitico (quello descritto anche da @AlfreDoss ) , il metodo suggerito da @ugo più pratico mi pare comunque molto valido.
Il ragionamento non fa una grinza!!.....il freno posteriore ti senti piu libero di spremerlo perché non ti provoca ribaltamento, però quando devi frenare a fondo (usando tutti e due i freni) quello che spremi di più per rallentare è l'anteriore, la sensazione di spremere forte il posteriore è causata dal disco più piccolo (che ha bisogno di più forza sulla leva) ma anche dal fatto che appena spingi di più su quella leva la ruota tende ad inchiodare e quindi strozzare ma, per ipotesi, usando (in "media") la forza che si usa sul posteriore sul freno anteriore non freneresti un gran che, perché sul freno anteriore (sempre "in media" usi forze maggiori per minor tempo). Molti marchi montano dischi dello stesso diametro all'anteriore ed al posteriore, avrai sicuramente usato una di queste bici, non credo che usi maggiore forza sul freno posteriore per le ovvie conseguenze! Poi intendiamoci, anch'io non uso solo il posteriore: su una discesa dove sono impiccato il ditino sul anteriore ce l'ho, frenando poco nei punti in cui posso "mollare" (e magari tirando un po' di più sul posteriore x evitare che la bici acceleri troppo rapidamente) x poi tirare con maggior forza (sul anteriore) quando devo veramente rallentare (di sicuro con più forza che sul posteriore!)....
Estremamente corretto anche questo!Come insegnano ai migliori corsi, con il posteriore si controlla e con l'anteriore si frena e ferma
dita-sulle-manopole?!?!?Estremamente corretto anche questo!
Il problema spesso, per chi deve ancora affinare la tecnica di frenata, è che, con il freno posteriore, si finisce ad un controllo prolungato talvolta continuo che stressa completamente l'impianto.
Più che la pelata semi costante, meglio tocchi on-off e talvolta, in alcuni tratti, dita sulle manopole che è meglio.
Chiaro il tutto non vale in caso di Vert riding!
Tutto corretto, se non che credo il nostro mister "bah" intendesse 0.1mm di spostamento per ogni lato, non in totaleAllora, stiamo parlando della corsa a vuoto che fa la leva per portare le pastiglie dalla posizione di riposo fino al contatto con il disco. E' una situazione in cui le forze sono minime quindi possiamo fare le seguenti ipotesi:
- fluido perfettamente incomprimibile
- sistema infinitamente rigido
Per semplicità di calcolo inoltre trascuriamo la (minima) corsa iniziale che deve fare il pistone per escludere il serbatoietto e cominciare a spingere l'olio nell'impianto.
Purtroppo non sono riuscito a trovare tutti i dati necessari di uno stesso impianto quindi per i calcoli di seguito ho preso i dati un po' di qua e un po' di là, comunque penso sia sufficiente per avere una idea di massima dei valori in gioco dato che non credo ci siano grosse differenze tra un marchio e un altro. Comunque se c'è qualche San Tommaso qua che ancora non si fida basta che si prenda la briga di recuperare tutti i dati di uno stesso impianto e sarò ben felice di rifare i calcoli con precisione.
Divido i calcoli in due parti:
1) parte idraulica, ovvero la "leva" idraulica che si ha tra pistoncino del pompante e pistoncini della pinza
2) parte meccanica, ovvero la leva che si ha tra la leva del freno e il pistoncino del pompante
1) PARTE IDRAULICA
Qui valutiamo lo spostamento del pompante per un dato spostamento dei pistoncini della pinza. Pare ovvio che per valutazione si considera che il volume di olio spostato dal pompante è uguale al volume generato dallo spostamento dei pistoncini.
Dati di calcolo:
- diametro pompante: 9mm, come la pompa INCAS di questo articolo
- diametro pistoncini: 22mm, è il diametro dei Formula RX, i nuovi Cura 2 hanno pistoncini da 24mm come i vecchi The One (ho letto che gli INCAS lavorano con pressioni più elevate a pari forza alla leva quindi nel dubbio tengo un diametro minore per i conti)
- 2 pistoncini
- spostamento totale pistoncini 0,1mm (0,05mm per lato)
si ha quindi:
- area pompante: 63,6mm^2
- area singolo pistoncino: 380mm^2
- area totale pistoncini: 760mm^2
- volume generato (lasciato libero) dallo spostamento dei pistoncini: 76mm^3
- spostamento risultante del pompante: 1,2mm
2) PARTE MECCANICA
Qui valutiamo di quanto si muove la leva per ottenere un dato spostamento del pompante. E' una normale leva meccanica quindi calcolo il rapporto di leva come distanza perno-pompante/perno-punto contatto dito. Suppongo che sia lo spostamento del pompante sia quello del dito siano ortogonali alla linea che congiunge i rispettivi punti di contatto con il perno della leva.
Prendo le misure delle leve Magura che sono le uniche che ho in casa e posso misurare:
- Distanza perno-pompante: 15mm
- Distanza perno-dito: 75mm
- Rapporto di leva risultante: 5
Moltiplicando quindi lo spostamento del pompante per il rapporto di leva risultante si ha che per ottenere uno spostamento totale di 0,1mm dei pistoncini si deve tirare la leva di 6mm
Spero non serva dettagliare le formule usate per calcolare aree, volumi, spostamenti, ecc...
Questo è il calcolo analitico (quello descritto anche da @AlfreDoss ) , il metodo suggerito da @ugo più pratico mi pare comunque molto valido.
Anche perché lo sai fare, carissimo!!dita-sulle-manopole?!?!?
ma quindi...devo essere capace a...guidare?!?!?
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