Mi fanno sorridere i molteplici post in cui sembra quasi che ignorino il post iniziale dell'opener , nel quale si dice testualmente: " Ho pensato allora di cercare direttamente una mtb che stock costi qualche centinao di euro in più, massimo 1200/1300€ che sia a sua volta valida.... " per fortuna qualcuno ha segnalato la stoic 3 ..... bah , telaio gomme forcella prezzo rapportatura cambio reggisella telescopico , tutte caratteristiche che sposano perfettamente quello che serve all'opener ... alcuni parlano di pacco pignoni da 42 max e assenza di telescopico nella stoic , evidentemente hanno in testa un altra versione perchè la stoic 3 costa 1199 euro e ha pacco pignoni da 50 e telescopico , forcella rockshox recon silver rl con motion control che rispetto a una judy silver sicuramente ha qualcosa in + . tutto questo se si vuole rimanere su una hardtail. Poi Luca ha giustamente preso in considerazione anche la am50 s , quindi la faccenda si complica un pò . Non è oggettivamente facile decidere. Per il divertimento , ti diverti con entrambe , fosse stata una ebike avrei detto " prendi la am 50 s " , ma con una muscolare la pedalabilità in salita non è cosa da trascurare .... Fossi alle prime armi io comunque inizierei con una hardtail ..... se però sono proiettato fin da subito a frequentare bike park etc etc , ottimizzerei l'investimento andando sulla am 50 s...
Nuova mtb ht 1200€
- Creatore Discussione Lucalv_28
- Data di inizio
Anche a me non piace chi spara cavolaie contro rockrider che trovo un marchio buono come altri, anzi nella sua fascia prezzo sicuramente tra i migliori.. però francamente la AM100 pur carina estaticamente “per me” ha dei limiti molto grossi che mi farebbero desistere dall’acquisto… 1000 euro AM e mi Monti una judy?? Col cavolo che mi sentirei sicuro su certi trail con una forcellina come la judy… parliamo poi delle gomme? Vanno bene per un lungofiume ma su trail vedi quella roba proprio non va.. le geo poi sono da downcountry altro che all mountain.. é poco più di una xc .. la stoic perlomeno é una trail vera.. sulla canyon ci vuole obbligatoriamente il telescopico, sulla rockrider almeno le gomme, ma io direi anche una forcella decente, su entrambe dei freni che… frenino davvero!
Probabilmente se dovessi rimare attorno ai 1000 euro prenderei anche io una stoic 2, l’alternativa (più costosa però) potrebbe essere una rose bonero 1 1600 euro a casa però hai un montaggio decente e coerente con la destinazione d’uso (ok monta un sx ma finché va ok, poi lo puoi cambiare con un nx a 50/60 euro e via che vai)
Probabilmente se dovessi rimare attorno ai 1000 euro prenderei anche io una stoic 2, l’alternativa (più costosa però) potrebbe essere una rose bonero 1 1600 euro a casa però hai un montaggio decente e coerente con la destinazione d’uso (ok monta un sx ma finché va ok, poi lo puoi cambiare con un nx a 50/60 euro e via che vai)
Ammazza che papiro siamo in campagna elettorale, io ho semplicemente detto che la rockrider garanzia o no è una carriola, anche senza fare upgrade di tele e pp è sicuramente più apprezzabile della rockrider è quello il punto, preferirei abbassare la sella ogni discesa che avere judy cerchi da 26 e gommette, poi comprare canyon e non voler fare upgrade a prescindere, basta letteralmente un estrattore per il pp e 2 brugole e una tronchese per il tele, se mi scrivi in privato ti posso spiegare come si fa fidati è veramente facile ci può riuscire chiunque.
Non ho paura di mostrare le mie mancanze e quindi no, non l'ho mai vista ma mi sono andato a leggere la scheda tecnica durante questa discussione e l'ho fatto prima di parlare di geometrie quasi da xc e tutto il resto.
Se è un categoria 4, ben venga, magari offri un riferimento per chi ha chiesto informazioni.
Ho potuto però dire la mia anche e sicuramente sulla Stoic ma non per fare il tifo, mica sono pagato da Canyon, solo per offrire il mio punto di vista.
Qua, in generale, si é sotto attacco e sinceramente mi sono stufato di certi atteggiamenti.
Ultima modifica:
Tutto corretto e condivisibile, ma magari in un altro post…
Lui ha indicato 2 modelli e di quei 2 modelli mi pare che gli e’ stato giustamente riferito vita morte e miracoli, quindi di tutto di liu, ergo ora sta a lui giudicare se continuare con questo budget, oppure mettere qualche 100 in piu ed avere una scelta differente, a questo punto si rimescolano le carte e si vede con il nuovo budget cosa si compra e quali sono difetti e pregi.
Poi, detto questo, pure io se dovessi dare un consiglio farei di tutto per allungare qualche euro in piu…per ritrovarsi un mezzo pronto, oltretutto ricordiamoci dei pagamenti a rate senza interessi, quindi informarsi chi li offre, perche se la rata è un mezzo per poter a cedere ad una bici di livello superiore io non ci penserei 2 volte.
sid
E perché di grazia? Io ho detto la mia sui modelli di cui é stato domandato, esattamente come gli altri.. e ho detto chiaramente quali sono pregi e difetti di entrambe per me.. e anche cosa farei io.. il post é quello giusto
Su questo siamo assolutamente d’accordo
Oh…Qui https://community.mtb-mag.com/t/race-740-o-canyon.408674/
C’è un altro che chiede consigli, proseguiamo la rissa di la’
C’è un altro che chiede consigli, proseguiamo la rissa di la’
Sei te sotto attacco, o sei semplicemente uno dei tanti che spara su rockrider per sport?
Comunque sul fatto che il telaio cat 4 non è pubblicizzato devi chiedere a decathlon, ma il telaio ha una etichetta in bella vista che lo dice, vedi la foto allegata.
Per la garanzia invece c'è tutto scritto.
Detto ciò io rinnovo il mio consiglio iniziale, se il budget è 1200/1300 andrei di stoic 3 e i motivi sono stati spiegati bene da tanti in questo thread.
Ciao!
Allegati
Ascolta, ma sei un bimbo?
Ti rispondo con educazione.
Mi sembra di aver sempre parlato con i giusti toni, in maniera costeuttiva e citando quanti più dati possibili da una e dall'altra parte.
Ho espresso serenamente la mia preferenza, specificando dal mio primo commento che la scelta non è facile a prezzi attuali e dipende tutto dalla personale visione sul fare mtb.
Ti dico anche di aver valutato la Deca perché la 2 ordinata a metà gennaio 2021, mi davano consegna a fine aprile 2021 (inverno 2020/2021 con zero bici in vendita e zero componenti per costruirne una da me) con anche nave piantata nel canale di Suez, ma proprio le geometrie e l'allestimento non mi conquistavano a circa 1000€ quando la Stoic l'avrei pagata 850€ spedita.
Ma poi cosa pensi? Ho comunque una bici da poveracci. Di cosa stiamo parlando? Giro con intergale anche su asfalto da quando avevo la XC (cerca la mia recensione sul Met Parachute con la XC). Questo per farvi capire che del giudizio della gente non me ne frega una mazza e quindi avrei tranquillamente preso la Deca se l'avessi ritenuta migliore della Stoic.
Insomma, ti ho dedicato altro tempo quando non sarebbe neanche stato necessario.
Ti prego di non citarmi più per questa storia, grazie.
Infatti come dicevo sopra, una volta che dai la garanzia a vita sul telaio, gli frega zero di pubblicizzare che è un 4, migliore garanzia o sicurezza della garanzia a vita non esiste, al contrario Canyon dato che ha solo 2 anni di garanzia è chiaro che pubblicizza alla grande che è un 4, in modo da rassicurare il cliente
Solo una nota: la garanzia Canyon è di 6 anni. Per difettosità ovviamente, che è comunque la clausola delle garanzie a vita degli altri. Detto questo, certo, se uno ci da molto peso, chiaro che Decathlon è imbattibile sotto questo punto di vista.infatti...sarebbero dei geni... mettono la garanzia a vita perchè sanno che si rompono.... ah ah ah
peccato che i primi nel settore automobilistico ad allungare le garanzie a 8 e passa anni sono stati quelli che storicamente avevano meno problemi (vedi Toyota)
ah ah ah
e poi parli di complottismi...
Ho avuto 2 Deca di alto livello parecchi anni fa e ti assicuro che i telai erano esattamente come quelli dei miei amici con cui ho iniziato, solo che a differenza loro io montavo una Reba e una Sid e un gruppo XT, mentre loro allo stesso prezzo una forca non air... (a quel tempo la differenza era ancora più marchiata di oggi dove comunque la forbice si è un pò stretta)
Detto questo, mettere in dubbio che un telaio garantito 2 anni sia più appetibile (a parità di tutto) di uno garantito a vita mi pare alquanto pretestuoso...senza contare le menate che si hanno in questi sciagurati casi tra l'avere un rapporto via mail (e le varie contestazioni mentre le settimane passano), che andare in negozio con la bici sfondata e lasciargliela aspettando la nuova...
Poi uno sceglie quello che vuole, ma contestare un punto come questo è abbastanza un arrampicarsi sugli specchi...altro che cambiare il gruppo pignoni per salire in cima allo specchio...
Tutto ciò che riguarda il post vendita, è impossibile asserire che Decathlon non sia più appetibile di Canyon, è oggettivo e difatti che compra Canyon lo sa benissimo e lo valuta sempre, ma questo non vale solo vs Deca ma vs qualunque altro brand che compri dal negoziante sotto casa...ed è per questo che Canyon si può permettere prezzi di un certo tipo eliminando l'intermediazione (anzi a mio avviso dovrebbero essere in proporzione ancora più bassi)
Nota: per il budget indicato all'inizio, ovvero 1200-1300 euro, a me viene in mente solo la Stoic 3. Ha alcune componenti che a me non piacciono, ma può comunque essere una buona base di partenza.
Altro in quel range non mi viene in mente, si parte almeno almeno da 1400 (la Cragger, ad esempio) a salire. Altri hanno qualche altro modello di riferimento?
L'alternativa è prendere una delle due in discussione e usare il budget risparmiato per metterci almeno un filo mano (di solito si finisce per spendere di più, però il risultato può essere più nelle corde personali): telescopico sulla stoic, gomme (e magari freni) sull'AM a mio avviso sono quelli essenziali.
Restano alcune differenze di base (più discesistica e attrezzata all'uopo la Stoic, più generica l'AM) per le quali l'utente dovrà scegliere in base al suo gusto e all'uso che pensa di farne.
Nota bis: già detto, sui freni. La Judy può montare, secondo il costruttore, dischi fino a 220 mm (anche se il risultato mi fa dubitare) MA, per i 6 fori, Shimano non produce rotori pista larga (quelli degli impianti base come i BR-200) con diametro maggiore di 180 mm. Con i centerlock esistono invece quelli da 203, che infatti la Stoic monta.
Quindi se si volesse un disco più grande occorre accettare qualche compromesso (il 76 pare funzionare relativamente bene stando a quanto si dice sul forum), usare dischi di altre marche o mettere mano all'impianto.
Altro in quel range non mi viene in mente, si parte almeno almeno da 1400 (la Cragger, ad esempio) a salire. Altri hanno qualche altro modello di riferimento?
L'alternativa è prendere una delle due in discussione e usare il budget risparmiato per metterci almeno un filo mano (di solito si finisce per spendere di più, però il risultato può essere più nelle corde personali): telescopico sulla stoic, gomme (e magari freni) sull'AM a mio avviso sono quelli essenziali.
Restano alcune differenze di base (più discesistica e attrezzata all'uopo la Stoic, più generica l'AM) per le quali l'utente dovrà scegliere in base al suo gusto e all'uso che pensa di farne.
Nota bis: già detto, sui freni. La Judy può montare, secondo il costruttore, dischi fino a 220 mm (anche se il risultato mi fa dubitare) MA, per i 6 fori, Shimano non produce rotori pista larga (quelli degli impianti base come i BR-200) con diametro maggiore di 180 mm. Con i centerlock esistono invece quelli da 203, che infatti la Stoic monta.
Quindi se si volesse un disco più grande occorre accettare qualche compromesso (il 76 pare funzionare relativamente bene stando a quanto si dice sul forum), usare dischi di altre marche o mettere mano all'impianto.
In aggiunta, volendo ci sarebbe pure la Grand Canyon, che è sempre catalogata tra le "trail", anche se con destinazione d'uso ben diversa dalla Stoic.
Sul filo dei 1300 si porta a casa la 7, ha sempre un SX come cambio però a seconda di quello che ci si vuole fare potrebbe essere una possibilità.
Sul filo dei 1300 si porta a casa la 7, ha sempre un SX come cambio però a seconda di quello che ci si vuole fare potrebbe essere una possibilità.
Mettere dischi "buoni" e grandi su un impianto mt200 ha davvero poco senso.. se devi cambiare, cambi tutto.
Ad esempio puoi trovare un impianto mt520 a 4 pistoncini, molti se lo trovano sulle ebike come primo equipaggiamento e non è difficile trovarne uno in vendita nuovo mai usato a poco..
Un punto a favore della am100 è che ha i cavi col passaggio esterno, cambiare l'impianto frenante puoi facilmente fartelo da solo, e pace a chi non piacciono esteticamente!
Intervengo per correttezza di informazioni.
Ci sto lavorando adesso attorno alla mia:
- pulizia passaggio cavi (freno posteriore esterno sotto l'orizzontale)
- facilità manutenzione movimento centrale HollowtechII (chiave da 7€ e brugole).
La soluzione del Deca (personalmente) non mi piace.
Ci sto lavorando adesso attorno alla mia:
- pulizia passaggio cavi (freno posteriore esterno sotto l'orizzontale)
- facilità manutenzione movimento centrale HollowtechII (chiave da 7€ e brugole).
La soluzione del Deca (personalmente) non mi piace.
La mia soluzione ideale prevede passaggio esterno più cover protettiva. Non il massimo dell'estetica forse, ma per il resto solo vantaggi.
Purtroppo però salvo poche eccezioni come ben sappiamo ti becchi o il passaggio esterno (imbattibile quanto a comodità, ma meno bello ed esposto alla qualunque) o quello interno, più o meno impestato.
Preferisco personalmente (e ribadisco personalmente) l'esterno perché per me (che in realtà odio il fai-da-te) è più pratico e meno propenso a idee di sezionamento violento del telaio, ma è un "meno peggio" rispetto a un "meglio".
Per chi è più pratico sicuramente l'interno non è un gran problema...
Su hollowtech concordo, e avrei pure la chiave, così come la maggior comodità delle calotte filettate anziché il dannato press-fit con annessi pressa ed estrattore, ma lì il problema è l'incapacità (voluta) di fissare uno standard possibilmente comodo per l'utente e tenerlo. Vorrai mica poi riciclare gli attrezzi...
Ci sta tutto perché tutto è soggettivo.
Io, per come giro (con salti) e dove giro, le gommine da 2.10 su ruota 26 interna non le capisco proprio su questa tipologia di bici.
Ma è così per il 99% dei biker che guidano una front da trail o enduro.
Immagini quanto il posteriore debba lavorare per assorbire atterraggi, buche, pietre a velocità "sostenuta"?
Il volume e la solidità della carcassa sono gli unici elementi ammortizzanti che si hanno sulla front, oltre agli arti.
Questo è il mio Hans Dampf Soft SuperTrail di serie sulla Stoic, 1100g, struttura super solida.
Adesso è al posteriore ma prima era all'anteriore, quando l'ho tagliata così in discesa.
Non si è mossa, è ancora così al posteriore con circa 2500km. Me ne accorsi a casa guardando la bici e l'usura delle pastiglie.
Immaginiamo il gommino leggero e da 2.10 della Deca e cosa sarebbe successo.
Non sono neanche tubeless, si è costretti a girare a 1.9/2bar con tutti i contro del caso.
È sempre e soltanto una mia opinione, ovviamente.
