Nozioni di PRIMO SOCCORSO...

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Pazuzu18

Biker urlandum
Ringrazio Pazuzu18 per l'impegno e la chiarezza degli argomenti esposti. Anch'io sono nel mondo del soccorso extra ospedaliero da più di 12 anni come operatore,e come tale ho fatto un percorso formativo che continua tuttora. L'unica cosa che mi viene da dire, visto che ci sono persone molto più competenti che possono dare consigli in materia come appunto Pazuzu18, è che un conto è fare un corso (che sia teorico o pratico) e un conto è trovarsi in un evento reale, dove si creano condizioni emotive e di stress molto forti (soprattutto se l'infortunato è uno di noi, uno che si conosce). Anche in questa materia è fondamentale l'esperienza e "l'allenamento", condizioni che portano (oltre la formazione) a mettere in atto tutte quelle manovre e quei comportamenti per effettuare un operazione di soccorso con successo. E' già difficile fare ciò per noi soccorritori, immaginiamo per chi si trova per la prima volta in una situazione tale. Quindi, a mio avviso,poche nozioni, semplici e facili, da applicare e da ricordare. E' vero che tutto aiuta, mami sembra un po irreale portarsi appresso "gli appunti" per poi utilizzarli al momento. Ripeto, l'intenzione è lodevole, ma credo che nella pratica trovi poca applicazione.
Chiederei a Pazuzu18 e chi altro a la competenza per farlo, di creare un "mini" manuale con un riassunto ancora più breve e sintetico di quello che inserito all'inizio del forum (peraltro ottimo), magari con solo le nozioni di quelli che possono essere i traumi o le patologie che più spesso possomo accadere ai bikers. A mio parere parliamo solo di interventi e di manovre non differibili, per il resto contatterei il 118 e mi farei mandare i soccorsi adeguati.
Sono molto contento che una materia come questa abba mosso tale interesse e auguro che si possa diffondere ancora di più.
Buon lavoro a tutti!

Ciao Mariobros,io capisco il tuo messaggio,ma non condivido ciò che hai scritto...e ti spiego il perchè.
Prima di tutto,molti di noi bikers non possono fare "esperienza" dell'emergenza direttamente sul campo,quindi credo che sia più che giusto fare almeno i corsi teorico-pratici che,qualcosa più del saper nulla,insegnano.
Secondo punto,chi si troverà nella situazione di dover aspettare il 118 per un amico infortunato,sarà giustamente come dici tu "in condizioni emotive e di stress molto forti",quindi nei minuti che precedono l'arrivo dei soccorsi aver con se uno o due o tre fogli in A4 con descritto cosa fare e cosa NON FARE penso sia il modo migliore per evitare di far manovre ERRATE dettate dallo stress o dall'ignoranza...perchè lo scopo delle informazioni raccolte quì non è quello di DOVER eseguire un "soccorso con successo" ma di evitare guai peggiori al malcapitato,di evitare noi di far a lui dei danni con manovre scorrette,e di evitare dove possibile un peggioramento delle sue situazioni cliniche,a volte basta poco...ma se io,come hai scritto tu sopra,mi metto a fare un "mini manuale...magari con solo le nozioni di quelli che possono essere i traumi o le patologie" tralasciando cosa fare e cosa nn fare nelle varie situazioni non credo sia utile. Fare una lista dei traumi e delle patologie è facilissimo ma avrebbe senso??? che aiuto puoi dare con una lista dei traumi??? importante è invece sapere cosa tu devi fare in quella situazione e cosa devi evitare, penso che chi interessato non ci metta poi tanto tempo a fare copia/incolla in un foglio Word e portarselo con se...quindi credo che,nell'importanza,ripeto,di evitare danni peggiori,non sia così irreale portarsi dietro gli appunti...poi sai ognuno fa quello che più crede sia giusto fare...anche far nulla,chiamare (GIUSTAMENTE) il 118 ed aspettare,ma sai,anche evitare che qualcuno provochi un danno è più che positivo,quindi se il tuo amico casca e batte forte la capa,tu tiri fuori il foglietto,vai su "TRAUMA CRANICO" e in 5 secondi leggi cosa fare e cosa NON FARE,così se passa qualche personaggio esibizionista,che come sempre più spesso accade,sa tutto sull'emergenza e vuole metterlo nella "posizione laterale di sicurezza" tu gli dirai che quella manovra non può essere fatta,di lasciarlo disteso com'è, che saranno quelli del 118 (avvertito) a sistemarlo per le feste...
Quindi va bene la conoscenza importante di interventi e manovre non differibili ma anche il resto deve ritornare utile,anche evitare che qualcun'altro faccia danni è utilissimo,e chi non ha nozioni ben chiare può solo affidarsi a qualche guida scritta,nelle librerie credo ci siano delle miniguide sul primo intervento fatte benino e non pesano tanto...

Detto questo Mariobros,non la prendo come una critica, ritengo che quanto ho scritto nelle pagine del topic sia abbastanza completo e chiaro per tutti di facile intuizione, non pesante, ...quindi io personalmente non porterò cambiamenti su quanto scritto,per me va bene così...ma visto che lavori nell'emergenza da più di 12 anni,sei più che autorizzato a prendere le notizie che trovi qua,cancellare ciò che ritieni inutile,portare le necessarie modifiche e aggiungere qualsiasi nozione utile e creare una miniguida più facile da consultare...ciauzz
 

mariobros

Biker serius
13/6/06
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verona
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Ciao Pazuzu18, ti ringrazio per la tua risposta,molto sincera e chiara. Credo che tu abbia l'esperienza neccessaria (meglio di me) per sapere quale sia la "forma" migliore per trasmettere informazioni utili ha chi sa poco o nulla del soccorso, quindi prendo le tue indicazioni come le più corrette. Il mio era un pensiero proprio rivolto a chi può trovarsi in difficoltà e magari sentendosi in dovere di "fare" qualche cosa, vada a fare delle manovre errate. La mia ,ovviamente, non voleva essere una critica nei tuoi confronti (credo che l'impegno e la competenza che hai messo a disposizione per questo topic non abbia bisogno di parole...) anzi....vuole essere lo scopo per creare una coscenza il più allargata possibile, tra gli appassionati di questo sport che, come molte altre discipline porta con sè dei rischi di cui tutti dovremmo prendere coscenza e impegnarci per saperli anche gestire il meglio possibile. Spero che la discussione possa continuare, il più allargata possibile e con magari altri nuovi spunti.
Ancora buon lavoro, e buone uscite in MTB.
Haloa.
 

ilcontevlad

Biker tremendus
26/8/05
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43
brianza
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LUSSAZIONI

Il soccorritore NON DOVRA’ mai cercare di ridurre la lussazione: in considerazione delle importanti strutture presenti è opportuno che la riduzione venga effettuata da personale qualificato in ambiente specialistico, dopo eventuale indagine radiografica, praticata al fine di chiarire meglio la situazione creatasi a livello articolare, a seguito del trauma stesso. Infatti, lesioni nervose e/o vascolari potrebbero determinare seri problemi a carico del segmento colpito.
L’infortunato saprà bene come tenere l’arto in modo da sentire meno dolore.

Cosa fare e NON FARE:

•Bendarglielo come desidera lui nella posizione più antalgica possibile …
•Borsa ghiaccio, ghiaccio istantaneo, spray freddo.
•Trasportare l’infortunato al centro ospedaliero più vicino evitando movimenti bruschi.

•NON RIDURRE LA LUSSAZIONE.

la mia spalla dx mi esce come ridere.. una caduta da niente, ma se metto giù male il braccio salta fuori.. oggi ennesima volta, ero a sciare in fuoripista, cado, esce... me la sono sempre rimessa dentro da solo, stringo i denti e la muovo un pò, entro un 10 minuti torna a posto.. ormai e talmente scassata che che poi non fa neanche tanto male.. x 2 o 3 giorni la muovo poco, poi come nuova... più o meno... il fatto è che mi esce sempre in situazioni di cacca, che dovevo fare oggi, chiamare l'elicottero? che danni posso farmi? sono in lista x essere operato ma manca un tot di mesi...
 

Pazuzu18

Biker urlandum
la mia spalla dx mi esce come ridere.. una caduta da niente, ma se metto giù male il braccio salta fuori.. oggi ennesima volta, ero a sciare in fuoripista, cado, esce... me la sono sempre rimessa dentro da solo, stringo i denti e la muovo un pò, entro un 10 minuti torna a posto.. ormai e talmente scassata che che poi non fa neanche tanto male.. x 2 o 3 giorni la muovo poco, poi come nuova... più o meno... il fatto è che mi esce sempre in situazioni di cacca, che dovevo fare oggi, chiamare l'elicottero? che danni posso farmi? sono in lista x essere operato ma manca un tot di mesi...

Tu sei un recidivo e sei libero di fare a te stesso quello che vuoi,ormai conoscendo il problema sai anche come trattarlo,ma nn dar l'informazione errata dove ognuno può ridurre una lussazione quando trova un malcapitato con quel problema...
 

madcat

Biker marathonensis
19/9/05
4.316
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Boville
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X i morsi da serpente e\o insetto velenoso ho trovato ed aquistato x pochi euro al decathlon(reparto campeggio)un astuccio di plastica con dentro un kit di aspirazione comprensivo di vari adattatori:lo ho provato a vuoto e sembra molto efficace.
L'estate lo porto sempre in zaino vorrei sapere quanto puo' essere valido per ridurre l'effetto nocivo del veleno di una viperetta nostrana.
 

Pazuzu18

Biker urlandum
X i morsi da serpente e\o insetto velenoso ho trovato ed aquistato x pochi euro al decathlon(reparto campeggio)un astuccio di plastica con dentro un kit di aspirazione comprensivo di vari adattatori:lo ho provato a vuoto e sembra molto efficace.
L'estate lo porto sempre in zaino vorrei sapere quanto puo' essere valido per ridurre l'effetto nocivo del veleno di una viperetta nostrana.


Se sei un allergico (si può rischiare la vita) ti servono i farmaci d'urgenza...se guardi questo topic nelle pagine indietro trovi qualcosa sul morso di vipera e pure sulle punture d'insetto...


Trovato in siti di tossicologia:
Le procedure "aspira-veleno" richiedono una manualità e una precisione difficili da mantenere nelle emergenze, non ne è dimostrata l’efficacia e possono causare ulteriori danni; devono quindi essere evitate.

Evitare procedure di aspirazione o rimozione meccanica del veleno (suzione, l'incisione); non ne è dimostrata l’efficacia e possono causare ulteriori danni

entrambi dicono di nn usare il kir aspira-veleno.

Trovato in un sito vendita kit:
Finalmente, dopo tanta attesa é arrivata la siringa aspiraveleno, un prodotto veramente utile ed efficace per aspirare il veleno che, aimeh, potrebbe esserci inoculato, nei nostri boschi, dal morso di una vipera, dalla puntura di un calabrone, scorpioni e ragni. . .

Grazie all'utilizzo della siringa, che é dotata di un kit di boccagli in plastica di diversa foggia e grandezza, potremo aspirare il veleno ed il sangue infettato, senza avvicinare le mucose della bocca che potrebbero avere delle screpolature o ulcere e quindi peggiorare la situazione!

Il kit é composto da un "siringone con stantuffo, molto maneggevole e pratico e da quattro boccagli in plastica, lavabili e riutilizzabili all'evenienza, quindi a seconda della dimensione ed estensione del morso utilizzerete il boccaglio più idoneo.


Basta appoggiare, facendo aderire alla cute il boccaglio , spingere lo stantuffo e questi, a fine corsa arretrerà provocando l'aspirazione automatica

In questo caso, in presenza del morso, il sangue ed il veleno iniettati, se l'operazione viene fatta tempestivamente , verranno aspirati nel boccaglio.

Il kit é leggero e di dimensioni ridotte, in modo tale che possa facilmente essere conservato in una tasca e portato ad ogni vostra uscita nei boschi.


Trai da te le conclusioni... o-o
 

munand

Biker superis
9/6/07
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Vicenza
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Se sei un allergico (si può rischiare la vita) ti servono i farmaci d'urgenza...se guardi questo topic nelle pagine indietro trovi qualcosa sul morso di vipera e pure sulle punture d'insetto...


Trovato in siti di tossicologia:
Le procedure "aspira-veleno" richiedono una manualità e una precisione difficili da mantenere nelle emergenze, non ne è dimostrata l’efficacia e possono causare ulteriori danni; devono quindi essere evitate.

Evitare procedure di aspirazione o rimozione meccanica del veleno (suzione, l'incisione); non ne è dimostrata l’efficacia e possono causare ulteriori danni

entrambi dicono di nn usare il kir aspira-veleno.

Trovato in un sito vendita kit:
Finalmente, dopo tanta attesa é arrivata la siringa aspiraveleno, un prodotto veramente utile ed efficace per aspirare il veleno che, aimeh, potrebbe esserci inoculato, nei nostri boschi, dal morso di una vipera, dalla puntura di un calabrone, scorpioni e ragni. . .

Grazie all'utilizzo della siringa, che é dotata di un kit di boccagli in plastica di diversa foggia e grandezza, potremo aspirare il veleno ed il sangue infettato, senza avvicinare le mucose della bocca che potrebbero avere delle screpolature o ulcere e quindi peggiorare la situazione!

Il kit é composto da un "siringone con stantuffo, molto maneggevole e pratico e da quattro boccagli in plastica, lavabili e riutilizzabili all'evenienza, quindi a seconda della dimensione ed estensione del morso utilizzerete il boccaglio più idoneo.


Basta appoggiare, facendo aderire alla cute il boccaglio , spingere lo stantuffo e questi, a fine corsa arretrerà provocando l'aspirazione automatica

In questo caso, in presenza del morso, il sangue ed il veleno iniettati, se l'operazione viene fatta tempestivamente , verranno aspirati nel boccaglio.

Il kit é leggero e di dimensioni ridotte, in modo tale che possa facilmente essere conservato in una tasca e portato ad ogni vostra uscita nei boschi.


Trai da te le conclusioni... o-o

Può essere che sbaglio, ma se leggete bene, la siringa per aspirare il veleno non va bene è OFF.
 

c_quigley69

Biker serius
13/5/08
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CECCANO
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Salve a tutti.... Molto interessante il topic. Condivido il "Pazuzu18 pensiero", ha spiegato in modo selmplice e sintetico le varie tipologie di incidenti e cosa fare e soprattutto cosa NON fare (primo non nuocere!).
Sono un neofita di MTB, ma il mio lavoro è l'emergenza sanitaria, tra le varie esperienze ho lavorato in elisoccorso, gruppo NBCR ecc., ora mi occupo di formazione.....
La cosa che mi premeva aggiungere è di non improvvisarsi! Un corso di primo soccorso non vi rende dei soccorritori, ma vi può orientare e far capire le varie problematiche..... e quindi saper comunicare meglio con gli operatori del 118.
 

orecchie di lupo

Biker novus
14/3/09
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Merate (Lecco)
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Sicuramente è un post utilissimo e interessante , penso che alcuni consigli sulle cose da portarsi dietro li seguirò......ma per personale esperienza dubito di saper intervenire sia sugli altri che su me stesso :maremmac: troppo sangue , ho già dato.........compreso drenaggio toracico urgenza e taglione al pollice della mano destra( quando ci si taglia sul serio ne esce a palate , da far la striscia per terra mentre cammini).........ovviamente chiamerò i soccorsi e veglierò l infortunato cercando di non farlo andare in panico (come quando mi sono conficcato per sbaglio un cacciavite nel dito........:!:) poi l unica cosa che posso fare.................:prega:
 

anthony

Biker forumensus
13/9/07
2.150
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54
padova
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Bike
specy Epic,Eccentric Cromo 29 "montata strana"
Non sò se è stato detto ma ai fini di evitare "guai" sarebbe sempre consigliabile evitare di uscire da solo ma sempre in compagnia per poter essere aiutato o almeno localizzato in caso di incidente, questo credo sia importante se non in tema di pronto soccorso almeno in tema di prevenzione:i-want-t:
 

dirtboarder

Biker superis
29/10/08
461
0
0
bs
www.dirtcorner.com
Ciao Pazuzu18, interessante il kit aspiraveleno, ma dove lo si può trovare?
Haloa,.

il kit fa più male che bene, almeno questo è quello che mi hanno insegnato al corso di ps, incidendo si fa andare in circolo PIU' VELOCEMENTE il veleno!!
e visto che si diffonde per via linfatica è inutile aspirare sangue


questo 3d è molto utile, però come già detto è meglio fare un corso
qui di solito costano sui 15€ compreso il libro di testo, si dividono in teoria e pratica, durano parecchio e sono molto accurati, informatevi dai volontari delle ambulanze della vostra zona.
alla fine del corso se uno vuole fare esperienza può uscire con l'ambulanza come volontario (magari le prime volte come quarto membro dell'equipaggio che in pratica può anche solo stare a guardare visto che le manovre sono studiate per 3 soccorritori)
 

mauriziomanoni

Biker novus
5/9/07
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Moie (AN)
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A differenza di quanto si dice in giro, il morso di vipera non è così sempre mortale.
Basti pensare che dipende da vari fattori quali la quantità di veleno iniettato, la zona più o meno vascolarizzata e la costituzione della persona.
In breve posso dire che tra il morso e le possibili conseguenze non trascorrono pochi secondi e minuti... ma più tempo! Tempo fa c'era il famoso "siero antivipera" che uccideva però più del morso stesso.

Quindi l'unica cosa è di cercare di stare a riposo in modo da non accellerare la vascolarizzazione e quindi diffondere il veleno a tutte le zone dell'organismo. Chiamare naturalmente il 118 che vi diranno le indicazioni più giuste. Medici non ci si improvvisa!
 

super_puffo

Biker serius
16/2/06
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verona
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Non sò se è stato detto ma ai fini di evitare "guai" sarebbe sempre consigliabile evitare di uscire da solo ma sempre in compagnia per poter essere aiutato o almeno localizzato in caso di incidente, questo credo sia importante se non in tema di pronto soccorso almeno in tema di prevenzione:i-want-t:

Magari si trovasse sempre il compagno per le uscite in bici, comunque per fortuna che da un pò esiste il cellulare e che ultimamente ci sia sempre più copertura.
 

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