Nomad-eeee... PARTE3

Domingosh · 15/12/11

boic ha scritto:
Guarda, sono appena stato in Spagna per vacanza. Lì mi sono informato, il prezzo di listino del nomadC è 2695 euro. io non ho niente contro DSB, sono stato suo cliente più volte, ma non capisco tutta questa differenza, eppure la spagna è messa male come noi, però vedi poche audi o VW, almeno su quello sono più furbi.

hanno SEAT e l'importatore avrà fatto politiche commerciali differenti rispetto a DSB o ci vuole guadagnare meno o iva più bassa o altro ancora
Ma tale domanda dovremmo farla anche ad altri: una cosa che accomuna il ns( mtb) mercato è prezzi tendenzialmente cari
Occhio: in alcuni negozi di Torino e zone limitrofe capita di fare dei buoni acquisti, talvolta anche migliori di molti mail order. Motivo? si sono rivolti ad altri canali di acquisizione (= importatori di altri paesi). Siamo in UE
Dove possiamo, facciamo valere i nostri diritti

@ Claudia: rispetto il tuo titolo, ma ribadisco che la questione brevetti è molto fine. Occorrerebbe essere a conoscenza di tutti i brevetti depositati dalle parti. Qualcuno si vuole spulciare i faldoni dell'ufficio in questione?

sc-addict · 15/12/11

cavanenghi ha scritto:
....... Sì sì hai ragione libera scelta e libero arbitrio...comunque era per dire che questi soldi adesso non li vale....e neanche 3000...

difficile dare un valore oggettivo ad una bici.
Vero è , come diceva Stilgar, che in passato c'era molta meno scelta: quando comprai l primo bullit, nell'anno del millennium bug, una bici con 150 mm sembrava una eresia ed il bullit di santacruz era l'unica bici con 150mm di escursione che si poteva pedalare e che andava tanto bene in discesa da essere usata in alcune gare di coppa del mondo.

Ora l'evoluzione è stata drammatica e di bici buone ce ne sono davvero tante, anche se non tutte riescono a coniugare prestazione, estetica, praticità delle soluzioni adottate, robustezza, leggerezza: tenendo conto di tutti questi fattori, santa è ancora indubbiamente in una posizione di primissimo piano.

Però ce ne sono altre

boic · 15/12/11

@domingo: ci sono molte auto francesi

@claudia: ce ne sono altre, pienamente d'accordo.

sc-addict · 15/12/11

Domingosh ha scritto:
Da topic di SC's fan devo dire che vi siete mantenuti in modo molto educato
Ci sono state altre situazioni in cui i forumendoli sono stati decisamente più "aggressivi"

hai ragione, siamo bravissii

- Brevetti: è l'argomento più complicato del mondo. Esistono legali e tecnici/periti appositi. Limitiamoci a conoscere che i brevetti sono riconosciuti per zone geografiche mondiali (es. USA, UE, Australia, etc..). Lapierre sa che in USA il suo OST verrebbe portato in giudizio. Credo da Specialized visto che l'FSR è scaduto in UE (altro elemento i brevetti hanno durata differente a seconda di dove lo presenti)

a quanto ho letto,cercando nei vari forum, in Canada viene distribuita senza problemi di brevetto. Boh, come dici tu la questione brevetti è molto complicata

- Una cosa non mi è chiara: spesso, anche in MP, molti mi hanno detto che il nomadC era, non solo un progetto di riconversione verso un nuovo materiale, ma anche un aggiustamento di taluni difetti (?) della alu 2.0. Ora leggo che il nomadC non ne è esente: ma di cosa parlate??? siete metereopatici?
Chiarite, tnks

puoi chiarire tu ? cosa ti hanno detto che noi non sappiamo? le due bici sono identiche, per quel che ricordo. Certo che il carbonio si guida meglio, non solo perchè è più leggero. Però francamente non mi viene in mente altro.
I difetti che io trovo in questa bici ( alu e carbon )sono ( e qui mi aspetto la crocifissione ):
-per biker leggeri l'ammo stock non ammortizza bene i piccoli colpi: nella mia stupidità attribuisco questo difetto all'interasse corto dell'ammo in relazione all'escursione. Con l'ammo pushato va bene
- pesa troppo sull'anteriore : con la marza va bene
-preferirei l'angolo di sella più verticale: oltre a rendere la posizione in bici più centrale e bilanciata in salita, consentirebbe di accorciare un pochino il carro. Chi ha sia il nomad che il blt percepisce la differenza?
-mi piacerebbe il mozzo dietro 142x12
-mi piacerebbero gli ngrassatori di lato come nel v10

- Non è assolutamente un segreto dirvi che avevo fatto un mezzo pensiero al Nomad C. Non ho ostilità alcuna verso il carbonio, anzi, da possessore di GT Force C, la cosa mi stuzzicava per il 2012...L'unica cosa che mi frenava era il prezzo. Ora, se quanto detto da Davide si tradurrà nel concreto, credo che riporrò la "scimmia" verso altro o mi terrò quanto ho
Personalmente, è una cifra che ritengo eccessiva per le mie incapacità e necessità escursionistiche. Il mio EGO si può mettere l'anima in pace
Sia chiaro: per me sono troppi anche i 3300 $ dell'enduro carbon e di tanti altri mezzi, come per altri erano già tanti i 2000 per un singolo telaio in alu. Finchè il mercato trova chi lo soddisfa, non avrò alcuna riserva morale verso DSB o chi per esso.
Sono sicuro che il mercato stesso provvederà

Buona fortuna a tutti! ne abbiamo bisogno

Un po' il ragionamento che facevo in partenza. In passato ho potuto - sempre con permuta dell'usato e uno sconto consistente - acquistare a cuor leggero . Per il futuro, considerato il lievitare dei costi, potrei considerare più attentamente il rapporto qualità/prezzo/prestazioni.

Domingosh · 15/12/11

sc-addict ha scritto:
a quanto ho letto,cercando nei vari forum, in Canada viene distribuita senza problemi di brevetto. Boh, come dici tu la questione brevetti è molto complicata

puoi chiarire tu ? cosa ti hanno detto che noi non sappiamo? le due bici sono identiche, per quel che ricordo. Certo che il carbonio si guida meglio, non solo perchè è più leggero. Però francamente non mi viene in mente altro.
I difetti che io trovo in questa bici ( alu e carbon )sono ( e qui mi aspetto la crocifissione ):
-per biker leggeri l'ammo stock non ammortizza bene i piccoli colpi: nella mia stupidità attribuisco questo difetto all'interasse corto dell'ammo in relazione all'escursione. Con l'ammo pushato va bene
- pesa troppo sull'anteriore : con la marza va bene
-preferirei l'angolo di sella più verticale: oltre a rendere la posizione in bici più centrale e bilanciata in salita, consentirebbe di accorciare un pochino il carro. Chi ha sia il nomad che il blt percepisce la differenza?
-mi piacerebbe il mozzo dietro 142x12
-mi piacerebbero gli ngrassatori di lato come nel v10
.

- difetti: non ho approfondito. Mi è sempre stato detto che la versione alu presenta difetti che carbon non ha. Infatti, ho messo tra parentesi il punto interrogativo

- di tutti i miglioramenti da te citati, per me, direi angolo sella: basterebbe Non sapevo che il V10 avesse gli ingrassatori di lato, buono!

sc-addict · 15/12/11

Domingosh ha scritto:
@ Claudia: rispetto il tuo titolo, ma ribadisco che la questione brevetti è molto fine. Occorrerebbe essere a conoscenza di tutti i brevetti depositati dalle parti. Qualcuno si vuole spulciare i faldoni dell'ufficio in questione?

scusami, non è mia abitudine porre fine ad una discussione in modo così antipatico, solo che cominciavo a stancarmi di sentirmi spiegare cosa è un monoshock. Mi spiace.

Riguardo ai brevetti, so che è materia molto complicata, vedi cosa è successo ad un notissimo costruttore della val di pesa. Io ho solo una esperienza indiretta, avendo aiutato un amico con un sistema di messa in sella di cui avevo curato la parte informatica che è stato brevettato. So che ha speso un sacco di soldi e tribolato un sacco di tempo. So che il brevetto europeo era una spesa insostenibile.

L'unica cosa che mi permetto di dire è che se Lapierre dice che il suo sistema è basato su un brevetto di tipo vpp, chi sono io per dire che non è vero ed invece è un sistema fsr senza sapere cosa c'è scritto nei brevetti?

sc-addict · 15/12/11

Domingosh ha scritto:
- difetti: non ho approfondito. Mi è sempre stato detto che la versione alu presenta difetti che carbon non ha. Infatti, ho messo tra parentesi il punto interrogativo

- di tutti i miglioramenti da te citati, per me, direi angolo sella: basterebbe Non sapevo che il V10 avesse gli ingrassatori di lato, buono!

ah, capito! non mi viene in mente niente

vero che gl ingrassatori di lato sono una bella pensata? non vedo alcun motivo che lo impedirebbe anche per il nomad e il blt. L'ultima, la trc, li ha ancora sotto, ma mi sembrano fatti meglio se non ricordo male ... ah, l'evoluzione, che bella cosa :O)

murder · 15/12/11

questo si che e' un topic di spessore

sc-addict · 15/12/11

OT

l'ultimo ritrovato tecnologico per tenere insieme i mill epezzi in cui si è spezzata una gamba :O)

TO

PS : e non ditemi che ho delle brutte gambe, che lo so già ... questa adesso è anche un po' peggio dell'altra :O(

elias · 15/12/11

sc-addict ha scritto:
OT

l'ultimo ritrovato tecnologico per tenere insieme i mill epezzi in cui si è spezzata una gamba :O)

TO

PS : e non ditemi che ho delle brutte gambe, che lo so già ... questa adesso è anche un po' peggio dell'altra :O(

Ma ti hanno rapita gli alieni? sei tornata giù così?

Scherzo! nn preoccuparti la tua gamba tornerà bella come prima , abbi pazienza, te lo dice uno che gli hanno aperto il ginocchio 4 volte!

l.j.silver · 15/12/11

sc-addict ha scritto:
OT

l'ultimo ritrovato tecnologico per tenere insieme i mill epezzi in cui si è spezzata una gamba :O)

TO

PS : e non ditemi che ho delle brutte gambe, che lo so già ... questa adesso è anche un po' peggio dell'altra :O(

kinesio taping! brava, vai tranquilla che funzionano li applico ai miei clienti da 4-5 anni con ottimi risultati

elias · 15/12/11

l.j.silver ha scritto:
kinesio taping! brava, vai tranquilla che funzionano li applico ai miei clienti da 4-5 anni con ottimi risultati

Ostis ...sei del mestiere...dici che il carbon mi farà passare la cervicale?

l.j.silver · 15/12/11

elias ha scritto:
Ostis ...sei del mestiere...dici che il carbon mi farà passare la cervicale?

con quello che costa sarebbe il minimo

pierocoach · 16/12/11

sc-addict ha scritto:
scusami, non è mia abitudine porre fine ad una discussione in modo così antipatico, solo che cominciavo a stancarmi di sentirmi spiegare cosa è un monoshock. Mi spiace.

Riguardo ai brevetti, so che è materia molto complicata, vedi cosa è successo ad un notissimo costruttore della val di pesa. Io ho solo una esperienza indiretta, avendo aiutato un amico con un sistema di messa in sella di cui avevo curato la parte informatica che è stato brevettato. So che ha speso un sacco di soldi e tribolato un sacco di tempo. So che il brevetto europeo era una spesa insostenibile.

L'unica cosa che mi permetto di dire è che se Lapierre dice che il suo sistema è basato su un brevetto di tipo vpp, chi sono io per dire che non è vero ed invece è un sistema fsr senza sapere cosa c'è scritto nei brevetti?

dal modo piccato deduco che te la sei presa,la smetto di spiegarti cos'e' un monoshock visto che lo sai e hai una laurea in ingegneria...nessuno nega che l'OST sia un vpp,sei tu che pensi che ha problemi di distribuzione in USA (strano visto che e' brevettato -qui- e non e' stato 'copiato' da nessuno gia' esistente eh?) con SC mentre io (e parecchi altri,anche felici possessori di Lapierre...) dico che e' un simil-horst quindi i problemi li ha con Specy:basta guardarlo per vederlo,anche senza essere ingegneri e lo stesso per capire che anche l'horst e' un vpp (quindi anche Lapierre dice il vero,dove ho detto che non e' cosi'?).
dovrei postare uno dei disegni del brevetto di Leitner dove si vede il fulcro piu' in basso di dove lo mette specy (eh si',proprio come il rivoluzionario OST...) ma la polemica diventerebbe stucchevole e ne ho gia' abbastanza

sc-addict · 16/12/11

pierocoach ha scritto:
dal modo piccato deduco che te la sei presa,la smetto di spiegarti cos'e' un monoshock visto che lo sai e hai una laurea in ingegneria...nessuno nega che l'OST sia un vpp,sei tu che pensi che ha problemi di distribuzione in USA (strano visto che e' brevettato -qui- e non e' stato 'copiato' da nessuno gia' esistente eh?) con SC mentre io (e parecchi altri,anche felici possessori di Lapierre...) dico che e' un simil-horst quindi i problemi li ha con Specy:basta guardarlo per vederlo,anche senza essere ingegneri e lo stesso per capire che anche l'horst e' un vpp (quindi anche Lapierre dice il vero,dove ho detto che non e' cosi'?).
dovrei postare uno dei disegni del brevetto di Leitner dove si vede il fulcro piu' in basso di dove lo mette specy (eh si',proprio come il rivoluzionario OST...) ma la polemica diventerebbe stucchevole e ne ho gia' abbastanza

ecco, lasciamo stare che è assurdo che si litighi per queste cose, come se ce ne venisse in tasca qualcosa. Al momento, come puoi avere intuito, le mie priorità sono altre

sc-addict · 16/12/11

l.j.silver ha scritto:
kinesio taping! brava, vai tranquilla che funzionano li applico ai miei clienti da 4-5 anni con ottimi risultati

applicato ieri - le mie fisioterapiste hanno appena fatto i corsi - sembra funzionare davvero. Dovrebbe favorire un buon recupero e velocizzarlo, se ho ben capito

l.j.silver · 16/12/11

sc-addict ha scritto:
applicato ieri - le mie fisioterapiste hanno appena fatto i corsi - sembra funzionare davvero. Dovrebbe favorire un buon recupero e velocizzarlo, se ho ben capito

favorisce il corretto flusso dei fluidi corporei ( linfa e sangue ) decontraendo la muscolatura ecc.ecc.......

lumaca · 16/12/11

Io mi "pianto" con la schiena almeno due volte all'anno. Le ultime volte le hanno messe anche a me…non ho ben capito come ma Questi nastri funzionano.
Giusto per scherzare sopra i nostri acciacchi e traumi:
Il mio fisioterapista mi dice sempre che lo sport fa bene…soprattutto ai fisioterapisti!

ANDREAMASE · 16/12/11

continuo anch'io l'OT:
li ho visti applicati anche a nuotatori, mi chiedevo proprio come funzionassero...

Velocity · 16/12/11

sc-addict ha scritto:
vero!

tieni conto però che in USA santacruz ha prezzi molto più accessibili. Su competitive cyclist - enon credo sia il sito più economico -il telaio nomad C costa 2699 dollari , cioè 2075 euro ( il prezzo è già stato aumentato, fino a pochissimo tempo fa erano 2499 dollari che al cambio facevano curca 1800 euro ). Come faccia da 2075 euro a lievitare fino a quasi 3500 euro , parlando del prezzo già aumentato, io ancora faccio fatica a spiegarmelo

Come fa lievitare fino a 3500? Devi pagare l'iva(21%) le tasse doganali il trasporto, il distributore italiano e il negoziante. Tutti ci guadagnano e il gioco è fatto. Se te la comperei su internet devi comunque pagarci tasse e iva italiane che sono anche un buon 20% del totale...

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