Opinione Noleggio ebike in montagna, e la MTB viene messa in croce

sembola

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una nera e l'altra pure
In effetti quello che ho letto riguardava proprio la S-Pedelec.
Appunto ;-)

E se a qualcuno da fastidio vedersi superare in salita in mtb da una pedelec, figuratevi cosa potrebbe essere vedersi sorpassare in piano su una bdc da una S-Pedelec. Da una signora con vestitino estivo e tacchi... a me in Belgio è capitato ;-)
 

sembola

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la distinzione legale non ci sarà perchè non si vuole fare
Non si può fare, a meno di andare contro la legislazione europea.

il numero di incidenti con la mtb è aumentato in modo vertiginoso
Precisiamo: quella tabella dice che sono aumentati gli incidenti in mtb che hanno richiesto l'intervento del CNSAS. Quindi presumibilmente in ambiente montano e/o impervio.
 

sembola

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una nera e l'altra pure
Il de-responsabilizzare ad esempio i proprietari dei terreni da quello che ci accade sopra per imperizia altrui sarebbe un passo fondamentale, visto che molti contadini non vogliono bikers sulle loro proprietà proprio perchè se succede qualcosa loro vanno nelle grane.

.
Quello che accade per imperizia altrui non ricade in nessun caso sulle spalle del proprietario del fondo. La mancanza di colpa, l'essersi comportati in modo ragionevolmente prudente è alla base della definizione stessa di danno ingiusto di cui si può in linea di teoria chiedere il ristoro a chi lo ha causato. Se ti morde un cane sulla pubblica via è un discorso, se gli entri nel recinto è un'altro...

Semmai è la vulgata per cui perfino se un alieno sbatte con l'astronave su un tuo albero poi ti cita in tribunale che ha fatto sì che tanti proprietari siano preoccupati delle possibili (spesso irrealistiche) conseguenze.
 

Burìk

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Solo l'età adolescenziale, oppure un odio viscerale nei confronti delle emtb possono giustificare ingenuità di questo tenore. Quale che sia la tua situazione ti conviene iniziare a metterti l'anima in pace: PAS e pedelec rimarranno velocipedi come le altre bici, mentre i divieti, che in effetti sono sicuramente destinati ad aumentare, riguarderanno tutte le tipologie di bici, esattamente come già avviene adesso, a prescindere dalla quantità di morti che causeranno le emtb.

Complimenti per non aver capito niente. Sto parlando dei merenderos elettrificati della domenica, mica sono contro gli ebiker in toto. E accadrà, aspetta e vedrai. E' stato così per qualunque mezzo di trasporto.
 

sembola

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anche la legislazione europea può cambiare volendo ;-)
il tema è che si vuole incentivare il trasporto sostenibile e quindi (giustamente) non si vuole penalizzare ma incentivare l'ebike
Appunto: vai a Bruxelles a convincere la maggioranza parlamentare di 26 paesi, quasi tutti più avanti di noi su questi temi, che le bici con batteria e motore elettrico vanno trattate come ciclomotori perchè a qualcuno da noi stanno sulle palle o perchè il CNSAS si lamenta. Vai e poi raccontami l'effetto che fa ;-)
 

Teo66

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Sembra che il problema degli infortuni in mtb riguardi solo le emtb, tuttavia nella sezione infortuni/recupero esiste una bella lista di infortunati con mtb.
Pare che solo chi va in emtb sopravvaluti le proprie capacità o sottovaluti i percorsi ma a me sembra che il problema sia trasversale :nunsacci:

Sarà mica una leggenda metropolitana quella dei suicidi di massa dei merenderos alimentata da antipatie personali e da un certo tipo di supponenza da chi "in montagna ci sa andare" ?
 

sembola

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Sembra che il problema degli infortuni in mtb riguardi solo le emtb, tuttavia nella sezione infortuni/recupero esiste una bella lista di infortunati con mtb.
Pare che solo chi va in emtb sopravvaluti le proprie capacità o sottovaluti i percorsi ma a me sembra che il problema sia trasversale :nunsacci:

Sarà mica una leggenda metropolitana quella dei suicidi di massa dei merenderos alimentata da antipatie personali e da un certo tipo di supponenza da chi "in montagna ci sa andare" ?
Chiunque in montagna ci vada (io ci vado anche a piedi) è in grado di valutare quale sia l'impatto dell'elettrificazione sulla pratica della bici da montagna.

L'ipotesi che a me sembra più plausibile è che l' effetto statistico (molte più bici arrivano dove prima non erano in grado di arrivavare) trascini anche un effetto "qualitativo".Non è un giudizio morale di suoeriorità ma una constatazione, l'esperienza non si improvvisa.
 

daneel67

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Radon Slide
Sembra che il problema degli infortuni in mtb riguardi solo le emtb, tuttavia nella sezione infortuni/recupero esiste una bella lista di infortunati con mtb.
Pare che solo chi va in emtb sopravvaluti le proprie capacità o sottovaluti i percorsi ma a me sembra che il problema sia trasversale :nunsacci:

Sarà mica una leggenda metropolitana quella dei suicidi di massa dei merenderos alimentata da antipatie personali e da un certo tipo di supponenza da chi "in montagna ci sa andare" ?
Più che altro si punta il dito con chi in MTB non ci va proprio, ma nella settimana di vacanza in alto Adige decide di noleggiare una ebike, che so all'alpe di Siusi ed andare al rifugio Tires.
 
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mirc0

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Appunto: vai a Bruxelles a convincere la maggioranza parlamentare di 26 paesi, quasi tutti più avanti di noi su questi temi, che le bici con batteria e motore elettrico vanno trattate come ciclomotori perchè a qualcuno da noi stanno sulle palle o perchè il CNSAS si lamenta. Vai e poi raccontami l'effetto che fa ;-)
ah io se dovessi andare a Bruxelles ci andrei per ben altri temi non certo per queste cazzate e in ogni caso sarei contrario a far passare le attuali ebike come ciclomotori.
 

monorotula

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L'ipotesi che a me sembra più plausibile è che l' effetto statistico (molte più bici arrivano dove prima non erano in grado di arrivavare) trascini anche un effetto "qualitativo".Non è un giudizio morale di suoeriorità ma una constatazione, l'esperienza non si improvvisa.
Sicuramente è così, ma è una constatazione di scarsa utilità, se si tratta di affrontare il problema, anche perchè mancherebbe un "pezzettino", ovvero dimostrare che gli incidenti o gli episodi di maleducazione siano imputabili per la maggior parte all'inesperienza. Sarebbe come vietare autostrade e circolazione notturna ai neopatentati per cercare di ridurre il numero dei morti sulle strade.
 

Teo66

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Sicuramente è così, ma è una constatazione di scarsa utilità, se si tratta di affrontare il problema, anche perchè mancherebbe un "pezzettino", ovvero dimostrare che gli incidenti o gli episodi di maleducazione siano imputabili per la maggior parte all'inesperienza. Sarebbe come vietare autostrade e circolazione notturna ai neopatentati per cercare di ridurre il numero dei morti sulle strade.
Fermo restando che a dipendenza di ciò che fa comodo la narrazione varia da "salgono al rifugio ad ingozzarsi" al "si piantano in mezzo al trail e non sanno più andare avanti" poi "scendono a cannone rischiando di investire i pedoni" fino al "in infradito e camicia hawaiana".
Che queste situazioni sia successe non lo metto in dubbio ma le ho viste anche in mtb, che l'aumento di frequentatori implichi anche un aumento degli idioti/incapaci è ovvio. Che sia l'aumento il problema mica tanto visto che si parla di chiusura dei sentieri fin dal 2004 o giù di li.
L'aumento ha solo velocizzato l'emersione della problematica che era già preesistente.
 
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monorotula

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Fermo restando che a dipendenza di ciò che fa comodo la narrazione varia da "salgono al rifugio ad ingozzarsi" al "si piantano in mezzo al trail e non sanno più andare avanti" poi "scendono a cannone rischiando di investire i pedoni" fino al "in infradito e camicia hawaiana".
Che queste situazioni sia successe non lo metto in dubbio ma le ho viste anche in mtb, che l'aumento di frequentatori implichi anche un aumento degli idioti/incapaci è ovvio. Che sia l'aumento il problema mica tanto visto che si parla di chiusura dei sentieri fin dal 2004 o giù di li.
L'aumento ha solo velocizzato l'emersione della problematica che era già preesistente.
Esatto, quindi possiamo anche insultare liberamente gli ebikers (cosa che contribuisce al benessere di molti), ma pensare che si possano ideare divieti specifici per i merenderos in emtb è ridicolo.
 
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secondo me non è una questione di velocizzazione ma di incremento di luoghi dove la problematica è presente.
Sono vere entrambe le cose, inoltre va considerato che gli esercenti del territorio vedono con favore quella che noi qui trattiamo come una problematica. La scorsa settimana ho pranzato in quasi tutti i rifugi del garda raggiungibili in bici: tutti affollati di ciclisti, ma le mtb senza batteria attiravano l'attenzione, in quanto "stranezze".
 
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Moebius

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Rotwild, Stumpy 2010
Credo sia innegabile che l'avvento non tanto delle emtb di per sé, ma dei noleggi delle stesse, abbia aumentato molto il livello di inesperti sui sentieri e più che altro sulle forestali.
Il legame tra questo e la chiusura dei trail alle bici rimane tutto da dimostrare.
In ogni caso, come dicono molti, la normativa europea parifica in tutto e per tutto le emtb a norma (quindi non le S-Pedelec) a quelle a trazione esclusivamente animale, e questo non è destinato a cambiare per molto tempo.

Più che vietare le sole emtb fuori strada, che non avverrà mai qui da noi, occorrerebbe invece investire sulla responsabilizzazione e sulla formazione di chi va in bici e le prende a noleggio.

Rifaccio l'esempio del gommone... se un e-merendero-noleggiato investisse un pedone e al noleggiatore venisse sospesa la licenza a noleggiare per un tempo adeguato, vedremmo subito come i noleggiatori si applicherebbero a spiegare al noleggiando i do's e i dont's.
 

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