Una precisazione: il telaio non è immortale, ma garantito a vita............ due cose ben diverse fra loro
Nevi e FerrettiBikeShop.......... Giudicate voi, per me no grazie!!
- Creatore Discussione L Anto
- Data di inizio
Una precisazione: il telaio non è immortale, ma garantito a vita............ due cose ben diverse fra loro
Sarò brevissimo.
Di certo le cavolate non cessano, se mi è concesso dirlo e nessuno si offende
Tanto per cominciare il "+IVA" farei a meno di citarlo, trattandosi di materiale acquistato, trasformato, e rivenduto con prezzo soggetto ad IVA che sicuramente porta ad avere una plusvalenza per cui l'imposta pagata precedentemente viene dedotta da quella incassata....o no?
Non entro nel merito tecnico della saldatura etc etc, però un paio di cose da dire le ho:
1- se un telaista acquista del Titanio italiano e lo paga 850 euro - dove per Titanio Italiano s'intende quello per esempio delle 2 famose aziende produttrici di tubi - beh.........forse è meglio che riveda un pochino la sua strategia di trattativa.........
2- mai mi sognerei di mettere in discussione le capacità, i mezzi e la professionalità dell'azienda Nevi, però dico:
Qualità telai Nevi? 10!.....sulla fiducia.
Capacità di bucare il mercato, accattivarsi i clienti e mettersi in buona luce: 0!..almeno da ciò che vedo qui.
Il buon viso a cattivo gioco (qualora di esso si tratti)....., di questo bisognerebbe preoccuparsi; l'unica formula non scritta, non regolamentata da leggi sul consumo, non presente nei contratti di garanzia, ma che porta i maggiori vantaggi in questi casi.
Ciao a tutti
Sarò brevissimo.
Di certo le cavolate non cessano, se mi è concesso dirlo e nessuno si offende
Tanto per cominciare il "+IVA" farei a meno di citarlo, trattandosi di materiale acquistato, trasformato, e rivenduto con prezzo soggetto ad IVA che sicuramente porta ad avere una plusvalenza per cui l'imposta pagata precedentemente viene dedotta da quella incassata....o no?
Non entro nel merito tecnico della saldatura etc etc, però un paio di cose da dire le ho:
1- se un telaista acquista del Titanio italiano e lo paga 850 euro - dove per Titanio Italiano s'intende quello per esempio delle 2 famose aziende produttrici di tubi - beh.........forse è meglio che riveda un pochino la sua strategia di trattativa.........
2- mai mi sognerei di mettere in discussione le capacità, i mezzi e la professionalità dell'azienda Nevi, però dico:
Qualità telai Nevi? 10!.....sulla fiducia.
Capacità di bucare il mercato, accattivarsi i clienti e mettersi in buona luce: 0!..almeno da ciò che vedo qui.
Il buon viso a cattivo gioco (qualora di esso si tratti)....., di questo bisognerebbe preoccuparsi; l'unica formula non scritta, non regolamentata da leggi sul consumo, non presente nei contratti di garanzia, ma che porta i maggiori vantaggi in questi casi.
Ciao a tutti
....su questo sono d'accordo con te , ma non è una cosa che possiamo pretendere da clienti e consumatori
No no no! E ci mancherebbe, infatti parlo di legge non scritta.
Io stesso credo potrei incorrere in errori di marketing simili visto il mio carattere; tutti qui però abbiamo avuto almeno una volta un'esperienza simile, e la sostituzione del componente del caso fidelizza più di ogni sconto o trattamento di favore.......
Anche se il cliente si pone in maniera arrogante (non parlo di questo caso, intendo per puro esempio...), con mezzi errati o semplicemente perché per testardaggine personale non lo si vorrebbe fare.
Ciao
hmmm il problema è che le capacità da te citate in un'azienda seria, sono nel concreto non il risultato di buon senso ma di una attenta analisi economica.
In fondo Nevi è un'azienda non un'ente di beneficienza. Quindi di fronte a minacce di adire le vie legali, ad una pubblicizzazione su questo sito, etc. hanno deciso di intraprendere una certa strada. Vincente o perdente si vedrà.
Si rifletta sul fatto su cosa sarebbe accaduto se la nevi avesse sostituito il telaio o anche l'intero tubo, senza battere ciglio. Ogni cliente si sarebbe sentito in diritto di entrare nel merito tecnico della riparazione e di esigere quella che sentiva come quella ottimale.
Io sto dalla parte di L_Anto però con queste considerazioni c'è da fare i conti.
Hai ragione...ma io sto dicendo un'altra cosa:
uno compra un telaio in titanio spinto da due motivi che vanno di pari passo...e cioè la confortevolezza (ritrovabile comunque anche in un banale telaio in acciaio...anche se ne rimangono proprio pochi) e la teorica durata del titanio, universalmente riconosciuto per le biciclette come il materiale meno soggetto ad usura tra quelli che il mercato ci mette a disposizione....da qua il mio "immortale", inteso come longevità dello stesso se fatto e costruito con coerenza...
Per quanto riguarda il pezzo di carta...io mi fiderei molto di più..perchè potenzialmente la ditta ci ha messo la faccia o, comunque, si è aperta in maniera diretta nei confronti del compratore...
boh per come la vedo io (e non solo nel sopracitato caso specifico) un'azienda che produce un qualsivoglia bene di consumo, di fronte ad uno o più casi di rottura-malfunzionamento etc COSTI QUEL CHE COSTI è tenuta ad effettuare verifiche e nel caso richiami (come accade per auto-moto-bicchieri dell'ikea) per approfondire e risolvere prima che si verifichino incidenti.
Non parlo della azienda taldeitali nello specifico ma dell'etica in generale applicata ai consumatori.
a mio avviso, si continua a non considerare un aspetto della vicenda
in assenza di una certificazione scritta è impossibile avere la sicurezza che l'intervento di riparazione sia stato effettuato a regola d'arte e da parte di nevi
per quello che ho letto potrebbe essere stato un intervento effettuato da chiunque
se ci si fa fare l'impianto elettrico a casa l'installatore rilascia una dichiarazione di conformità e di corretta posa in opera.
ecco, quì è una cosa simile. senza una certificazione la riparazione portebbe averla fatta anche qualcuno non all'altezza.
in assenza di una certificazione scritta è impossibile avere la sicurezza che l'intervento di riparazione sia stato effettuato a regola d'arte e da parte di nevi
per quello che ho letto potrebbe essere stato un intervento effettuato da chiunque
se ci si fa fare l'impianto elettrico a casa l'installatore rilascia una dichiarazione di conformità e di corretta posa in opera.
ecco, quì è una cosa simile. senza una certificazione la riparazione portebbe averla fatta anche qualcuno non all'altezza.
Si...e invece così ha fatto proprio bingo...
Ha fatto si che il nostro amico facesse la giusta pubblicità a questa cosa e a questo avvenimento, con il risultato che sarei curioso di sapere quanti di quelli che hanno letto tutto sto trambusto possano pensare di comprare Nevi...
Stando così le cose, dovessi prendermi un titanio, IO (e dico IO) andrei altrove...
E ribadisco...se tutto fosse stato in regola un semplice pezzo di carta avrebbe salvato tutto il casino...L_Anto sarebbe stato almeno in parte rassicurato, Nevi ci avrebbe fatto comunque una figura decente... e non ci avrebbe smenato nulla, nè da un punto di vista costruttivo (in termini di materia prima) sia da un punto di vista di immagine....
Così facendo...invece...ci ha fatto una gran brutta figura...e qua concordo al 1000% con quello che dice 24hpassion...
Anch'io sto dalla parte di L_Anto........nella misura in cui: credo cioè che andasse tutelato mooooolto, ma molto, a priori, rispetto a tutto quanto detto e raccontato qui.
In verità, seppur rispetti e sia certo dell'educazione di L_Anto appunto, noi qui non sapremo mai come lui si è rivolto o proposto sia al negoziante che al produttore.
Seppur fidandomi, ed essendo certo di una sua integrità, la mani sul fuoco non la metterei....e mi scusi L_Anto per la schiettezza, ma dopotutto quasi nessuno qui lo conosce, giusto?.....
La differenza potrebbe averla fatta questo di primo acchitto......ipotizzo.
Ripeto, di sicuro è stato educatissimo e ne sono certo, però io non intendo affrontare il discorso relazionale cliente-venditore (o produttore), ma cosa renda di più al secondo, in ogni caso.
Posto che, come già detto, a volte questi bailamme diventano questioni di principio, con dinamiche che esulano da qualsiasi discorso commerciale di base
Le tue considerazioni sono giuste, legittime e oculate; non credo però che L_Anto avrebbe creato un precedente se gli avessero sostituito il tubo, così come mai succede quando altre aziende si dimostrano furbe a sufficienza nel post vendita.
L'unica cosa che viene a crearsi è un'imperitura immagine positiva, come detto precedentemente.
Ciao
perdona ma non mi trovi d'accordo.
Innanzi tutto comprando un telaio figo in titanio spazzolato, al prezzo che è stato pagato, non si compra soltanto un telaio qualsiasi, ma se ne compra anche le finiture e l'aspetto estetico. E anche queste devono rientrare nella garanzia.
Non esiste proprio che venga restituito al cliente un telaio in titanio spazzolato con un orrenda cicatrice nel tubo orizzontale. (non nella saldutura al nodo sterzo, ma sul tubo!!!)
Questo concetto deve essere chiaro. Altrimenti non ci troveremo mai daccordo.
Si sente parlare di telai sostituiti per problemi di verniciatura, ma con il tuo ragionamento sarebbero richieste campate in aria, perchè un telaio sverniciato è comunque conforme.
Per favore non scherziamo con queste cose, perche il made in italy va difeso
e non è questo il modo. E paradossalmente torna più comodo a chi è dalla parte del bancone che a me ciclista. In fondo, salute permettendo, io sono certo che pedalerò sempre una bike, italiana , cinese o africana che sia.
Tornando alla risaldatura della crepa che ha interessato il tubo, daccordo che la laseratura lascia inalterata la composizione chimica fisica del metallo e agisce solo sulla crepa. Ma il metallo prima di creparsi in questo caso si è snervato, non è stato semplicemente tagliato, ha sofferto nell'intorno. si parla di spessori dell'ordine del mm. Io insomma, la mia mano sul fuoco non ce la metterei, trattato o non trattato di metallurgia.
tu costrueresti telai con tubi rigenerati o con le cicatrici? E se si, riusciresti a venderli?
Per precisazione sul telaio si vede chiaramente la riparazione eseguita proprio di fianco alla saldatura tra tubo orizzontale e tubo sterzo che è stata rifatta (sovradimensionata rispetto alla precedente), ma non ci sono cicatrici o cordoni di saldatura visibili.
Dopo saldatura il tubo è stato molato e lucidato per rendere la superficie uniforme.
Come si nota anche dalle foto postate in precedenza.
Non sarò, ahimè, breve.....
Mi scuserete, ma dopo tutte queste parole, mi sono preso la briga di vedere cosa e quanto abbia causato questa discussione.
Sembrerà una divagazione, ma se avrete la pazienza di leggere tutto, capirete cosa sto per andare a spiegare.
Come hobby, o secondo lavoro (spesso per beneficienza.......) mi occupo di posizionamento siti, SEO, strategie varie, e tutto quanto serva perché un sito possa avere il miglior risultato possibile nella serp, con determinate keywords, ritenute per quel sito specifico indicative e contesuali ai contenuti che lo stesso propone
Ebbene, forse parlo arabo per qualcuno, ma dietro a queste strategie vengono spesi migliaia e migliaia di euro:
avere un sito in prima pagina - meglio ancora nelle prime posizioni, e con certe parole chiave - è un risultato che viene considerato più che ottimale se non un successo.
Tutto questo dev'essere ovviamente contestualizzato da ciò che il sito propone etc etc, e qui mi potrei perdere in algoritmi e varie finezze per limare sempre più.....ma non è di questo che voglio parlare.
Come dicevo, questo topic - data la mia deformazione - mi ha incuriosito rispetto a ciò che faccio per passione; sono quindi andato e spiare che cosa ha portato all'esterno, nella sfera equanime di Google, la discussione qui aperta da L_Anto.
Ebbene, tornando all'arabo: qualcuno saprà cosa sono i "meta title" e i "meta tag description", ma alcuni no.
I primo, sono i titoli in grosso che appaiono nei risultati di Google quando si cerca qualcosa, per meglio spiegare, quelli sui quali poi ci cliccate sopra, se il risultato vi interessa.
I meta tag description, invece, sono quelle 2 righe di testo subito sotto al primo, dove di solito si legge per capire di cosa parla il sito in questione.
Questi ultimi non sono utili ai fini del posizionamento, ma utilissimi per le entrate nel stio, e se ben curati aumentano le visite.
Stringo: curioso come una faina, ho fatto la prova utilizzando key ritenute possibili come ricerche da condurre riguardo l'azienda e il negozio in questione.
Bene, ho usato diverse combinazioni di parole chiave: "ferretti mtb nevi", "telaio nevi garanzia", "telai nevi", "ferretti negozio mtb telai nevi".
Il risultato è ben poco di prestigio, considerato che in quasi tutte queste ricerche svetta un "title" che dice:
Nevi e FerrettiBikeShop.......... NO GRAZIE ... - MTB-forum.it
Il title spesso appare più volte nella medesima pagina, ripetuto, e con delle description che portano un potenziale acquirente a leggere quanto scritto in questi topic............e trarre le sue conclusioni
Addirittura, con le parole "telaio nevi garanzia", semplice combinazione possibile per un utente estraneo ed attratto dal telaio Nevi, nella prima pagina ci sono 3 risultati su questo topic, di cui due al 5°e 6° posto.
Fantascienza pura! C'è chi la prima pagina se la sogna più di Jenna Jameson lasciva nel proprio letto................
Il peggior posizionamento di queste key è "telai nevi", ed è in terza pagina.
Beh, c'è gente che per essere in terza pagina sborsa i soldi..........
Non sto a spiegarvi come si sia arrivati a tutto questo, mi dilungherei in discorsi inutili, l'importante è quanto esce all'esterno.
Cosa ne conviene da tutto questo?
Non ci vuole un genio del posizionamento, qual'è colui che fu mio maestro allora, per capirlo credo.
Io le mie riflessioni le ho fatte, e scritte anche qui nei post addietro, a prescindere dalla ragione o meno della questione qui dibattuta.
Che lo si voglia o meno, il risultato è davanti agli occhi di tutti.
La serp è imparziale e spietata.
Mi scuserete, ma dopo tutte queste parole, mi sono preso la briga di vedere cosa e quanto abbia causato questa discussione.
Sembrerà una divagazione, ma se avrete la pazienza di leggere tutto, capirete cosa sto per andare a spiegare.
Come hobby, o secondo lavoro (spesso per beneficienza.......) mi occupo di posizionamento siti, SEO, strategie varie, e tutto quanto serva perché un sito possa avere il miglior risultato possibile nella serp, con determinate keywords, ritenute per quel sito specifico indicative e contesuali ai contenuti che lo stesso propone
Ebbene, forse parlo arabo per qualcuno, ma dietro a queste strategie vengono spesi migliaia e migliaia di euro:
avere un sito in prima pagina - meglio ancora nelle prime posizioni, e con certe parole chiave - è un risultato che viene considerato più che ottimale se non un successo.
Tutto questo dev'essere ovviamente contestualizzato da ciò che il sito propone etc etc, e qui mi potrei perdere in algoritmi e varie finezze per limare sempre più.....ma non è di questo che voglio parlare.
Come dicevo, questo topic - data la mia deformazione - mi ha incuriosito rispetto a ciò che faccio per passione; sono quindi andato e spiare che cosa ha portato all'esterno, nella sfera equanime di Google, la discussione qui aperta da L_Anto.
Ebbene, tornando all'arabo: qualcuno saprà cosa sono i "meta title" e i "meta tag description", ma alcuni no.
I primo, sono i titoli in grosso che appaiono nei risultati di Google quando si cerca qualcosa, per meglio spiegare, quelli sui quali poi ci cliccate sopra, se il risultato vi interessa.
I meta tag description, invece, sono quelle 2 righe di testo subito sotto al primo, dove di solito si legge per capire di cosa parla il sito in questione.
Questi ultimi non sono utili ai fini del posizionamento, ma utilissimi per le entrate nel stio, e se ben curati aumentano le visite.
Stringo: curioso come una faina, ho fatto la prova utilizzando key ritenute possibili come ricerche da condurre riguardo l'azienda e il negozio in questione.
Bene, ho usato diverse combinazioni di parole chiave: "ferretti mtb nevi", "telaio nevi garanzia", "telai nevi", "ferretti negozio mtb telai nevi".
Il risultato è ben poco di prestigio, considerato che in quasi tutte queste ricerche svetta un "title" che dice:
Nevi e FerrettiBikeShop.......... NO GRAZIE ... - MTB-forum.it
Il title spesso appare più volte nella medesima pagina, ripetuto, e con delle description che portano un potenziale acquirente a leggere quanto scritto in questi topic............e trarre le sue conclusioni
Addirittura, con le parole "telaio nevi garanzia", semplice combinazione possibile per un utente estraneo ed attratto dal telaio Nevi, nella prima pagina ci sono 3 risultati su questo topic, di cui due al 5°e 6° posto.
Fantascienza pura! C'è chi la prima pagina se la sogna più di Jenna Jameson lasciva nel proprio letto................
Il peggior posizionamento di queste key è "telai nevi", ed è in terza pagina.
Beh, c'è gente che per essere in terza pagina sborsa i soldi..........
Non sto a spiegarvi come si sia arrivati a tutto questo, mi dilungherei in discorsi inutili, l'importante è quanto esce all'esterno.
Cosa ne conviene da tutto questo?
Non ci vuole un genio del posizionamento, qual'è colui che fu mio maestro allora, per capirlo credo.
Io le mie riflessioni le ho fatte, e scritte anche qui nei post addietro, a prescindere dalla ragione o meno della questione qui dibattuta.
Che lo si voglia o meno, il risultato è davanti agli occhi di tutti.
La serp è imparziale e spietata.
.........In verità, seppur rispetti e sia certo dell'educazione di L_Anto appunto, noi qui non sapremo mai come lui si è rivolto o proposto sia al negoziante che al produttore.
Seppur fidandomi, ed essendo certo di una sua integrità, la mani sul fuoco non la metterei....e mi scusi L_Anto per la schiettezza, ma dopotutto quasi nessuno qui lo conosce, giusto?.....
NON TI SCUSO.....
Scherzo ovviamente....
per comodità ti riporto uno dei primi post (così non stai a rileggerti tutto)
"Il telaio l'ho acquistato da Ferretti Bike Shop pertanto tutta la corrispondenza l'ho avuta con loro; nevi l'ho messa in cc in una mail dove minacciavo il negozio di andare per vie legali.
Come già detto inizialmente non volevo nemmeno ritirarlo il telaio, poi ho chiesto al negozio di farmi avere su carta intestata Nevi e firmata da loro una semplice dichiarazione, di seguito stralcio della mail:
"........... SE CORTESEMENTE E' POSSIBILE FARE UNA DICHIARAZIONE DI CONFORMITA' DEL LAVORO ESEGUITO SUL SUO TELAIO, IN PARTICOLARE UNA CONFERMA CHE LA STRUTTURA DEI TUBI NON SI SIA INDEBOLITA CON LA SALDATURA E CHE IL TELAIO SIA ASSOLUTAMENTE CONFORME ALL'ORIGINALE"
la risposta è stata
"buongiorno, vi confermo che la garanzia del telaio rimane invariata come da certificato in vs. possesso"
Se non fosse che sono senza bici verrebbe da ridere....... ma come non c'era la garanzia illimitata???
cosa vuol dire di fronte ad una richiesta, che io ritengo lecita, di avere una certificazione di conformità rispondere così??
Ed il negozio secondo voi cosa'ha fatto??
Semplice mi risponde che "QUESTO E' IL LORO MASSIMO SFORZO. CIAO" e non mi ritira il telaio!!
Ovviamente non è dato di sapere i motivi della rottura, non è dato di sapere come lo hanno riparato.... Al cliente nulla è permesso.... dobbiamo solo pagare 2.000 aspettare 2 mesi per avere il telaio nuovo e poi in casi come questo accettare le decisioni del costruttore senza avere la benchè minima "voce in capitolo"......"
Ho sempre cercato di fare valere le mie ragioni con educazione, certo che poi quando ti trovi di fronte ad un muro e nell'impossibilità di avere ogni tipo di risposta gli atteggiamenti cambiano inevitabilmente.
Fermo restando che non sono mai e ripeto mai stato maleducato in nessuna mail, telefonata o altro.
Ho semplicemente espresso le mie opinioni/ragioni.
Dalla prima pagina a questa ho postato ogni lettera ed ogni mail inviata/ricevuta per dare maggior chiarezza possibile.
Come puoi leggere sopra una delle prime mail (dopo aver visionato il telaio) parte con "SE CORTESEMENTE E' POSSIBILE FARE UNA DICHIARAZIONE DI CONFORMITA'".
Come avevo detto anche al negozio, questione di principio oppure no visto quello che ha scritto il "saggio" Sembola, anche se non contento avrei ritirato il telaio in questo stato se mi avessero rilasciato un pezzettino di carta scritto di loro pugno che certificasse cosa avevano fatto.
NIENTE. Al cliente nulla è dovuto, questa è probabilmente la loro politica.
Ciao
Attenzione che in eventuale sede di giudizio, ad ogni azione intrapresa potrebbe aver luogo una reazione....
...ovvero, si parte sempre con dei buoni propositi, si pensa sempre di aver ragione, poi strada facendo si sentono altre campane, si valutano altre strade, si hanno altre vedute...
...non solo: ma siamo sicuri che il "danno" che Nevi sta ricevendo da questo polverone sollevato, alla fine non possa diventare un boomerang ? (vedi il post di @24hpassion)
Auguri
SMB
...ovvero, si parte sempre con dei buoni propositi, si pensa sempre di aver ragione, poi strada facendo si sentono altre campane, si valutano altre strade, si hanno altre vedute...
...non solo: ma siamo sicuri che il "danno" che Nevi sta ricevendo da questo polverone sollevato, alla fine non possa diventare un boomerang ? (vedi il post di @24hpassion)
Auguri
SMB
Ovviamente in un caso del genere ognuno si assumerà le proprie responsabilità, nel bene e nel male
Non sono sicuro di aver capito bene bene bene.....
Intendi che la scalata di ranking da me evidenziata potrebbe portare vantaggi all'azienda?
Se a questo alludi, personalmente non credo, anche se non mi sento di dire che sia assolutamente impossibile........
Non sono sicuro di aver capito bene bene bene.....
Intendi che la scalata di ranking da me evidenziata potrebbe portare vantaggi all'azienda?
Se a questo alludi, personalmente non credo, anche se non mi sento di dire che sia assolutamente impossibile........
Intende che Nevi potrebbe chiamare in giudizio delle persone se ritenesse di avere avuto un danno d'immagine (ingiustificato) da questo topic, se la riparazione fosse a norma di legge.
come ho scritto in qualche post precedente ho deciso di ritirare il telaio (cosa che ho fatto pochi minuti fa) e vediamo cosa succede.
In quanto postato mi sono limitato a riportare quanto accaduto, il tutto supportato da mail e lettere che ovviamente ho conservato.
Nessuna falsità e nessuna alterazione di come si sono svolti i fatti.
Ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni, chi PRO e chi CONTRO non mi sono mai permesso di giudicare nessuno
Io sono sempre convinto che l'attenzione ed il servizio che si deve offrire al cliente sono ben diversi da quello ricevuto, ma ho sempre espresso una mia opinione.
Oltretutto è innegabile il fatto che io stesso ho subito un danno economico dal momento che ho un telaio riparato che risulta essere invendibile!!
Nessuno qua ha detto che Nevi non si sia comportata "a norma di legge"
Anzi...se vogliamo è proprio quello il problema, si è comportata alla lettera di quello che prescrive la legge...