Opinione Navetta o Ebike?

[lollo72]

Credo che con 10Kg in più di mtb non "distruggi" tanto di più i sentieri , sarebbe come vietare l'accesso a chi è sovrappeso piuttosto che agli smilzi ! Per la questione delle risalite sono dell'opinione che se un sentiero è aperto a tutti lo è sia in discesa che in salita , se si vuole scendere senza pericolo di "ostacoli" o incontri fortuiti con altri fruitori , allora vai a girare sui percorsi dedicati altrimenti sii paziente e rispettoso di tutti ! A riguardo delle "furgonate" in Italia basterebbe qualche controllo in più delle Fiamme Oro per verificare quanti siano in regola con licenze e mezzi , ad esempio se guardiamo l'attuale legislazione(in italia) a riguardo di pik-up non so quanti sarebbero in regola col trasporto!

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[Tc70]

@Hot ...

 

[gipipa]

ah beh, se la mettiamo dal punto di vista legale/fiscale credo anche io che si scoperchi il vaso di pandora
la mia sensazione è che tutto il business che gira attorno ai furgoni abbia un arilevantissima percentuale di nero
pagamenti in contanti, ricevute ?, moltissimi clienti stranieri, servizi accessori come ristorazione ecc ecc
è evidente che sta bene a tutti così

 

[vito e alloggio]

odio i furgoni
odio le ebike
odio chi vuole vincere facile, ma... si sa questo fa parte del nostro tempo

io pedalavo tanto. ho fatto anche giri di 100km con l'enduro. ora sono passato all'e bike per necessità. si fa i fighi. qundo si può.

 

[giorgiocat]

Visto anche io, ma parlando coi gestori dei shuttle la maggior parte di questi è gente che fa la alta via del Monti Liguri e usa il furgone solo per risparmiare la batteria ed arrivare già in quota. Non credo vadano a fare i criceti sulle PS.

Va beh ma a sto punto vedi che non si finisce mai... usi le ebike perchè puoi arrivare dove non arrivi con le mtb "muscolari", poi però per conservare la batteria allora usi il furgone.... insomma forse ci si dovrebbe accontentare di arrivare dove si arriva con le proprie forze o sforzarsi (allenandosi) per poterlo un giorno fare. Questo ha molto a che fare con quella che dovrebbe essere la filosofia di chi va in montagna con la bici, altrimenti diventa solo turismo...

 

[giorgiocat]

Ah io in generale non sono contrario alle e -bike però insomma non è che possiamo immaginare di mettere dei punti di ricarica in mezzo ai monti, perchè la batteria non basta. Bisogna mettere un punto per la tutela dell'ambiente, secondo me...

 

[fafnir]

Vero, senza contare la produzione delle batterie che di per sè è inquinante.
C'è però da dire che una centrale elettrica a gas, carbone o nucleare che sia che alimenta veicoli elettrici dovrebbe essere singolarmente più efficiente rispetto all'equivalente numero di veicoli a combustione interna.

La produzione delle batterie è devastante dal punto di vista ambientale, come lo è il carbone per fare elettricità rispetto al gasolio/benzina dei furgoni.
Inoltre i furgoni sono sempre riempiti, quindi il rapporto giusto sarebbe l'inquinamento di un furgone diviso 8-9 posti contro 8-9 ebike, anche se è sicuramente più probabile che il furgone faccia più risalite.
Ci sono parecchie cose da valutare purtroppo non è così immediato, le prese di corrente soprattutto in Italia sono tutto tranne che ecologiche.

Io comunque sono per evitare del tutto i divieti, chi vive coi soldi del turismo DEVE riutilizzarne una parte per mantenere i luoghi sui quali guadagna indipendentemente da furgoni, ebike, etc. Altrimenti cambia lavoro.

 

[spiri]

Altro tema importante secondo me è l'inquinamento.....
Una ebike durante l'uso è a emissione zero......la stessa cosa non si può dire di furgoni che sgasano e vanno su e giù tutto il giorno per i monti......
Onestamente trovo molto insensato, ma in fondo in pieno stile americanz, vietare l'uso delle ebike ma consentire senza problemi la risalita con le loro auto e pick up 4.000 di cilindrata che fanno casino e inquinano.....

è la prima cosa a cui ho pensato ...

 

[spiri]

maaa ... Marco su e-bike? Azz breaking newssss :)

 

[Confr]

è la prima cosa a cui ho pensato ...

È che qui quasi nessuno l’ha capito.....parlano solo di inquinamento per produrre una ebike (come se le loro bici non a motore, magari in carbonio, fossero prodotte dalle fatine dei boschi con una polvere magica....)
Un furgone che porta su e giù 10 bikers DURANTE L’USO inquina a manetta (anche a livello acustico) e rompe anche i maroni (mi sono spesso trovato a dovermi fermare o a mettermi in bilico tra strada e bosco per far passare un furgone col suo bel carrello) mentre una ebike DURANTE L’USO è a emissione zero....

 

[Teo66]

È che qui quasi nessuno l’ha capito.....parlano solo di inquinamento per produrre una ebike (come se le loro bici non a motore, magari in carbonio, fossero prodotte dalle fatine dei boschi con una polvere magica....)
Un furgone che porta su e giù 10 bikers DURANTE L’USO inquina a manetta (anche a livello acustico) e rompe anche i maroni (mi sono spesso trovato a dovermi fermare o a mettermi in bilico tra strada e bosco per far passare un furgone col suo bel carrello) mentre una ebike DURANTE L’USO è a emissione zero....

Senza dimenticare che 1 litro di benzina contiene circa 10kwh di energia, cioè l'equivalente di 20 batterie ebike (500wh).
I migliori motori a benzina hanno un rendimento del 30%, cioè ricavano 3kwh da un litro di benzina.
Chi si fa 100 km (a/r) per andare a raidare consuma 6/7/8 litri di benzina, lo stesso di più di 100 ebikers...io, facendo 2 conti, il discorso inquinamento delle ebike mi pare una

 

[AlfreDoss]

Va beh ma a sto punto vedi che non si finisce mai... usi le ebike perchè puoi arrivare dove non arrivi con le mtb "muscolari", poi però per conservare la batteria allora usi il furgone.... insomma forse ci si dovrebbe accontentare di arrivare dove si arriva con le proprie forze o sforzarsi (allenandosi) per poterlo un giorno fare. Questo ha molto a che fare con quella che dovrebbe essere la filosofia di va in montagna con la bici, altrimenti diventa solo turismo...

Certo hai ragione, ho solo esposto quello che mi hanno detto. Tutto sommato più comprensibile rispetto a fare solo discese con una ebike, puoi allungare ancora di più il giro...

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[AlfreDoss]

La produzione delle batterie è devastante dal punto di vista ambientale, come lo è il carbone per fare elettricità rispetto al gasolio/benzina dei furgoni.
Inoltre i furgoni sono sempre riempiti, quindi il rapporto giusto sarebbe l'inquinamento di un furgone diviso 8-9 posti contro 8-9 ebike, anche se è sicuramente più probabile che il furgone faccia più risalite.
Ci sono parecchie cose da valutare purtroppo non è così immediato, le prese di corrente soprattutto in Italia sono tutto tranne che ecologiche.

Io comunque sono per evitare del tutto i divieti, chi vive coi soldi del turismo DEVE riutilizzarne una parte per mantenere i luoghi sui quali guadagna indipendentemente da furgoni, ebike, etc. Altrimenti cambia lavoro.

Certamente, era solo per puntualizzare il fatto che non è vero che in generale elettrico=ecologico ma che nel bilancio totale delle emissioni ha forse un senso centralizzare la produzione.
Ovviamente mi riferisco ad un panorama più ampio nei mezzi di trasporto, non strettamente legato alle ebike.

Non è che chi usa una Tesla non inquina, ma semplicemente sposta le sue emissioni da un'altra parte..

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[AlfreDoss]

Tornando comunque al punto del post ho fatto un paio di furgonate a Finale, bello per carità, ma dopo un po' ho perso la "poesia" oltre che ogni volta partire a freddo senza aver scaldato la gamba e la mente era un po' traumatico.
Forse preferirei usare una ebike al posto del furgone, almeno aggiungo anche un po' di sano sudore al giro.
Mia opinione, sia chiaro.

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[cowboykite80]

La produzione delle batterie è devastante dal punto di vista ambientale, come lo è il carbone per fare elettricità rispetto al gasolio/benzina dei furgoni.
Inoltre i furgoni sono sempre riempiti, quindi il rapporto giusto sarebbe l'inquinamento di un furgone diviso 8-9 posti contro 8-9 ebike, anche se è sicuramente più probabile che il furgone faccia più risalite.
Ci sono parecchie cose da valutare purtroppo non è così immediato, le prese di corrente soprattutto in Italia sono tutto tranne che ecologiche.

Io comunque sono per evitare del tutto i divieti, chi vive coi soldi del turismo DEVE riutilizzarne una parte per mantenere i luoghi sui quali guadagna indipendentemente da furgoni, ebike, etc. Altrimenti cambia lavoro.

Santissime parole! Perché se le bici non le fabbricano le fatine dei boschi l'energia elettrica nen arriva dalle ninfe delle cascate! Quelli che vorrebbero che fosse tutto elettrico forse dovrebbero coleggare il pensiero prima della spina nel muro.

 

[fafnir]

È che qui quasi nessuno l’ha capito.....parlano solo di inquinamento per produrre una ebike (come se le loro bici non a motore, magari in carbonio, fossero prodotte dalle fatine dei boschi con una polvere magica....)
Un furgone che porta su e giù 10 bikers DURANTE L’USO inquina a manetta (anche a livello acustico) e rompe anche i maroni (mi sono spesso trovato a dovermi fermare o a mettermi in bilico tra strada e bosco per far passare un furgone col suo bel carrello) mentre una ebike DURANTE L’USO è a emissione zero....

Si è parlato di inquinamento per produrre le batterie, per smaltirle e per ricaricarle soprattutto. Che l'emissione sia su un luogo piuttosto che sulle centrali dell'Enel cambia poco, il mondo è solo 1.
La strada è pubblica e tutti paghiamo le tasse, quindi se voglio posso percorrerla mille volte al giorno oppure devo pensare che rompo le balle a qualcuno? Ma che discorso è?
Le ebike non sono ecologiche come non lo sono i furgoni e come qualunque attività dell'uomo oramai, quindi finiamola con sta balla dell'ecologia che la gara a chi è meno peggio non la vince nessuno.
Oltretutto alcuni si muovono con la macchina per raggiungere i trail mentre altri partono da casa, altri vanno insieme a finale caricando tutte le bici in un furgone mentre magari quello con ebike si fa 30-40 km da solo in macchina. Le situazioni sono infinite e parlare di ecologia in modo superficiale non serve a nulla.

 

[maxfrusciante]

io pedalavo tanto. ho fatto anche giri di 100km con l'enduro. ora sono passato all'e bike per necessità. si fa i fighi. qundo si può.

Sante parole...a 18 anni giravo in bici al mattino e giocavo a calcio al pomeriggio...a 35 con lavoro e famiglia viva l elettrico!
Poi mi alleno ancora e faccio gare normali ma sono consapevole che se a 18 anni me la giocavo per il podio oggi me la gioco per arrivare vivo alla fine...


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[fafnir]

Senza dimenticare che 1 litro di benzina contiene circa 10kwh di energia, cioè l'equivalente di 20 batterie ebike (500wh).
I migliori motori a benzina hanno un rendimento del 30%, cioè ricavano 3kwh da un litro di benzina.
Chi si fa 100 km (a/r) per andare a raidare consuma 6/7/8 litri di benzina, lo stesso di più di 100 ebikers...io, facendo 2 conti, il discorso inquinamento delle ebike mi pare una

Le centrali a carbone in Europa hanno un rendimento medio del 35%, le migliori 40%. Ed in Italia il carbone è centrale per la produzione di elettricità, con emissioni altissime di nox sox e altre schifezze. Il confronto deve essere fatto considerando tutto non solo quello che fa comodo.

 

[sembola]

Io comunque sono per evitare del tutto i divieti, chi vive coi soldi del turismo DEVE riutilizzarne una parte per mantenere i luoghi sui quali guadagna indipendentemente da furgoni, ebike, etc. Altrimenti cambia lavoro.

Altrimenti se ne sbatte, che tanto quando un sentiero è devastato col. furgone si va da qualche altra parte...

 

[fafnir]

Altrimenti se ne sbatte, che tanto quando un sentiero è devastato col. furgone si va da qualche altra parte...

Si intendevo che chi vive sfruttando i sentieri con meccanizzate debba essere obbligato per legge a sistemare.
Come chi usa una palestra o un campetto comunale del resto...