MOLLE FRESATE per trasformarle in progressive?!

ilmioalterego ha scritto:

kapitain kuch ha scritto:

Credo che la similitudine non sia corretta: nel caso dei blocchi di cemento che vanno però considerati privi di peso (le molle lavorano in orizzontale e comunque il loro peso è trascurabile) non si deve parlare di ripartizione del peso ma di deformazione (infinitesima) dovuta alla forza peso. Credo che la deformazione sia uguale per entrambi e uguale (idealmente) alla deformazione di un unico blocco spesso il doppio

Clicca per allargare...

rispondi alla domanda: la tua forza peso insiste interamente su entrambi i blocchi, o si ripartisce in qualche modo strano? :?

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Interamente su entrambi

kapitain kuch ha scritto:

ilmioalterego ha scritto:

kapitain kuch ha scritto:

Credo che la similitudine non sia corretta: nel caso dei blocchi di cemento che vanno però considerati privi di peso (le molle lavorano in orizzontale e comunque il loro peso è trascurabile) non si deve parlare di ripartizione del peso ma di deformazione (infinitesima) dovuta alla forza peso. Credo che la deformazione sia uguale per entrambi e uguale (idealmente) alla deformazione di un unico blocco spesso il doppio

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rispondi alla domanda: la tua forza peso insiste interamente su entrambi i blocchi, o si ripartisce in qualche modo strano? :?

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Interamente su entrambi

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e allora se prendi una molla che va a pacco con la forza di un kg, poi ne prendi altre 127 uguali e le metti una sull'altra, e in cima a tutte metti un kg, vedrai tutte le molle andare a pacco!

Fil ha scritto:

kapitain kuch ha scritto:

ilmioalterego ha scritto:

kapitain kuch ha scritto:

Credo che la similitudine non sia corretta: nel caso dei blocchi di cemento che vanno però considerati privi di peso (le molle lavorano in orizzontale e comunque il loro peso è trascurabile) non si deve parlare di ripartizione del peso ma di deformazione (infinitesima) dovuta alla forza peso. Credo che la deformazione sia uguale per entrambi e uguale (idealmente) alla deformazione di un unico blocco spesso il doppio

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rispondi alla domanda: la tua forza peso insiste interamente su entrambi i blocchi, o si ripartisce in qualche modo strano? :?

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Interamente su entrambi

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e allora se prendi una molla che va a pacco con la forza di un kg, poi ne prendi altre 127 uguali e le metti una sull'altra, e in cima a tutte metti un kg, vedrai tutte le molle andare a pacco!

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no: 2 molle uguali una sull'altra sono equivalenti a una molla uguale di lunghezza doppia e quindi si deformernno entrambe della metà della loro corsa cioè come prima.

kapitain kuch ha scritto:

no: 2 molle uguali una sull'altra sono equivalenti a una molla uguale di lunghezza doppia e quindi si deformernno entrambe della metà della loro corsa cioè come prima.

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no! la molla di lunghezza doppia ha costante elastica dimezzata, quindi si deforma del doppio. cioe' vanno a pacco entrambe.

ilmioalterego ha scritto:

kapitain kuch ha scritto:

no: 2 molle uguali una sull'altra sono equivalenti a una molla uguale di lunghezza doppia e quindi si deformernno entrambe della metà della loro corsa cioè come prima.

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no! la molla di lunghezza doppia ha costante elastica dimezzata, quindi si deforma del doppio. cioe' vanno a pacco entrambe.

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Prob hai ragione, ma sto ultimando i preparativi per la 24 ore di Cremona, sono impegnatissimo a insidiare la mia collega bella e intraprendo questa discussione tecnica (a volte lavoro anche ) abbi pazienza, lunedì ritorno ferratissimo e vediamo cosa riesco a partorire (generalmente cazzate!)

kapitain kuch ha scritto:

sono impegnatissimo a insidiare la mia collega bella

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vabbè, ma allora cosa perdi tempo qui :-x

ilmioalterego ha scritto:

kapitain kuch ha scritto:

sono impegnatissimo a insidiare la mia collega bella

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vabbè, ma allora cosa perdi tempo qui :-x

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cumpà stai un po confuso che sei amico di EoT

molle in serie + morbide (della molla + morbida utilizzata)in parallelo uno affianco a l'altra + dure( la somma)
fidati e se la cosa non ti convince prendi una molla piccola e esegui qualche prova

perchè non ne ricaviamo un riassunto da mettere nell'enciclopedia?

è un tema ostico da trattare, deve essere eseguito con la massima cura altrimenti si richia che le molle non reagiscano bene alle sollecitazioni, c'è da stare attenti

ustiò!

CIAO A TUTTI , ALLORA ,ECCO UN PO DI RISPOSTINE,PER VIKTOR,LA 888 MODIFICATA FUNZIONA BENISSIMO,LA CARTUCCIA CON IL DISPOSITIVO DI BLOCCAGGIO I COMPRESSIONE è AL POSTO DELLA CARTUCCIA CHE REGOLAVA, APPUNTO LA VELOCITA DI COMPRESSIONE, NON HO AVUTO PROBLEMI PER QUEL CHE RIGUARDAVA MODIFICHE DELLA VELOCITA DI AFFONDAMENTO E LA FORKA E SCORREVOLISSIMA,LA MOLLA FRESATA,è STATA FATTA PER RENDERE PROGRESSIVO UN AMM.POST. MONTATO SU DI UN MONOCROSS USANDO UNA MOLLA PIU DURA RISPETTO ALL'ORIGINALE, LE MOLLE , SE NON VOLETE SPENDERE UNA CIFRA POTETE ORDINARLE PRESSO UN MOLIFICIO, FARVELE TAGLIARE DELLA DUREZZA E LUNGHEZZA CHE VI SERVONO E VERNICIARLE O PLASTIFICARLE,AMMORTIZZATORI CON 2 MOLLE, SONO STATI FATTI,ANCHE DA VANES SEMPRE PER LA PROGRESSIVITA SU ALCUNI AMM. POST DA DH E COLLEGATI TRAMITE UNA FLANGIA IN ALLUMINIO, SENZA COMPROMETTERNE LA CORSA,ERA UNA SOLUZIONE MOLTO VALIDA PER BICI CON LUNGHE ESCURSIONI PRIMA CHE ARRIVASSERO AMM. POST. A PIATTAFORMA STABILE, CURIOSITA, CARRO CON DOPPIO AM. POST. ERA UN VECCHIO PROGETTO DI VANES CHE COLLEGAVA 2 AMM.POST.PAIOLI A UNA VALVOLA COMANDATA TRAMITELA PEDALIERA CHE DOVEVA BLOCCARE GLI AMM.POST.DURANTE LA FASE ATTIVA DELLA PEDALATA,CHI AVESSE VOGLIA DI VEDERLO DOVREBBE ESSERE ANCORA SUL SITO, www.bikeworldextreme.it

l' ò scritta in fretta, mi si stava scaricando la batteria del portatile, capita.

crixcrixcrix@libero.it ha scritto:

SE NON VOLETE SPENDERE UNA CIFRA POTETE ORDINARLE PRESSO UN MOLIFICIO, FARVELE TAGLIARE DELLA DUREZZA E LUNGHEZZA CHE VI SERVONO...

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Mi sai dare un'idea del costo? Magari fammi anche il nome del mollificio...

Allora...provo a svelare il mistero della doppia molla

...e se toppo stavolta mi gioco gli....ingranaggi

La formula per trovare la costante elastica della doppia molla è quella che ho postato prima:

1/kt=1/ka+1/kb

e nel caso che le molle siano con lo stesso coefficiente elastico

Kt= k\2

Tale formula però non tiene conto dell’escursione delle molle, pertanto è si vera, ma fintanto che una delle due molle non andrà a pacco.

Quando una molla andrà a pacco? Evidentemente con lo stesso peso con cui vi andrebbe se fosse sola (spero ), se una molla si comprime è perchè riceve una spinta dal telaio uguale a quella che riceve dal carro, la stessa forza dovrebbe ricevere anche se non fosse direttamente collegata al telaio, ma per il tramite di una seconda molla.

Allora facciamo un esempio:

Si vuole ottenere una molla progressiva partendo da due molle
una 1000x38 e una 3000x38
La molla 1000 andrà a pacco con l’applicazione di 1496 libbre (forza)...in quel punto la sua corsa di 38mm sarà finita e sarà diminuita, secondo la formula, anche la corsa della molla da 3000 di 12,6 millimetri. Per cui nel nostro sistema l’eventuale ammortizzatore si sarebbe compresso di 12,6+38=50,6 millimetri, come se montasse una unica molla da 750.

A questo punto rimarrà sola a funzionare per la corsa restante soltanto la molla da 3000 per cui se l’ammo avrà corsa totale 57 nei restanti (57-50,6) 6,4 mm avremo necessità di ulteriori 756 libbre per comprimerlo tutto.

Quindi il totale delle libbre necessarie per andare a pacco (756+1496) sarà 2252
Applicando semplicemente la formula e non considerando il pacco della prima molla avremo necessità di sole 1682 libbre per mandare a pacco il sistema, il che è sbagliato.

Lo stesso dicasi per l’esempio limite da me indicato qualche pagina fa....non è che aggiungendo un pezzettino di molla morbida a una durissima il sistema diventa tenero per tutta l’escursione, lo diventa finchè il pezzettino non va a pacco.

Il funzionamento del discorso è intuitivo: se io porto una persona sulle spalle, il suo peso ricade completamente su di me....se si aggiunge un’altra persona sulle spalle di quella che ho sopra, il peso aggiuntivo lo sentirei sia io sia la persona sopra di me...a nulla varrebbe che io piegassi le ginocchia abbassandomi per alleviare il peso a chi sta sopra di me, la persona in mezzo sarebbe schiacciata allo stesso modo, sia che io restassi in piedi, sia che io piegassi le ginocchia.

Creare una molla progressiva è difficile perchè utilizzando la stessa dimensione del filo e variando solo la distanza tra le spire, risulta complicato calcolare questa distanza, in modo che le spire più vicine vadano a pacco prima.

E’ vero comunque che in teoria assottigliando il filo la compressione delle spire assottigliate risulta più facile e quindi la molla di bobbies, una volta che queste spire si siano toccate per prime, diventerebbe più dura. Il problema di questo tipo di molla è che la sua resistenza è indebolita nella parte fresata e non è escluso che a lungo andare essa rimanga deformata.

Che ne pensate?

di solito è un lavoro che mi fa il mio mecca, il numero lo trovi sul suo sito www.bikeworldextreme.it

End of Time ha scritto:

...E’ vero comunque che in teoria assottigliando il filo la compressione delle spire assottigliate risulta più facile e quindi la molla di bobbies, una volta che queste spire si siano toccate per prime, diventerebbe più dura. Il problema di questo tipo di molla è che la sua resistenza è indebolita nella parte fresata e non è escluso che a lungo andare essa rimanga deformata.

Che ne pensate?

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MI sembra che in generale ci siamo!

Sono perplesso sul funzionamento della molla della B.W.E. perchè l'assottigliamento del filo non penso che riesca a consentire un ammorbidimento tale da modificare sostanzialmente la costante elastica di quel tratto di molla rispetto alla parte non fresata, consentendo l'andata "a pacco" prima del finecorsa dell'ammortizzatore.
In altre parole, se va a pacco, lo fà verso la fine dell'escursione, dove ad impennare la curva di compressione c'è già il tampone di finecorsa.

Inoltre negli spigoli creati dalla fresatura si verifica un brusco innalzamento delle tensioni interne che potrebbero far lavorare il materiale al di fuori del suo campo elastico... quindi con deformazioni plastiche... senza contare i fenomeni di fatica...

Cmq si fà presto a verificare se le spire vanno a pacco: la vernice nel punto di contatto delle spire ( a pacco) si striscia un po'; oppure si mette un velo di grasso ( o vernice) su una spira, e dopo un bel saltone si verifica se è presente anche sulla spira sucessiva.

P.s.: la formula delle molle in serie/parallelo si dovrebbe trovare in un qualsiasi libro di meccanica un istituto tecnico.

p.s.2: per renderlo consultabile da chiunque nella sezione "pricipianti" (che tanto da pricipianti non è), bisognerebbe rimuovere un po' troppa roba... forse è meglio un riassunto , mantenedo comunque aperto il topic... magari spostandolo in "sospensioni" così è più facile da individuare.

si, hai ragione, credo che questo topic magari lo si possa lasciare aperto come dice Ser

Un riassunto di ciò nell'enciclopedia lo avevo già caldeggiato...

Riguardo alla doppia molla pensi che il ragionamento che ho fatto è vero oppure no?

...non trovo la formula