Mi pare di aver compreso il tuo ragionamento e la differenza con quello che scrive @Goldstein è sottile.No, ulteriori 3 pollici=1500lb, devi dire che il totale sono 2000lb, siccome hai precariato di 500lb la molla si è compressa di 1500lb in totale ed è 3" più corta. Ma la molla non diventa più dura, non occorre più carico per farla arrivare alla sua massima compressione sono sempre le libre nominali per l'escursione massima es. 500x3,00.
Quello che dici dopo è corretto ed è quello che dicevo anch'io nel post precedenti, ovvero che il precario "si mangia" parte della compressione della molla in quanto il precario sposta il carico di stacco.
Faccio un esempio pratico, io ho montato un ammortizzatore 216x63 che ha una escursione nominale di 63,5 mm, monto una molla 450x2,6 che ha una escursione di 66 mm. quindi solo 2,5 mm in più rispetto all'escursione e dell'ammortizzatore. Se io, ad esempio, precario la molla di 100lb la scorcio di 5 mm, e in questo caso cosa può accadere? che la molla va a pacco e l'ammortizzatore no, e questo è male, molto male.
Come funziona il precario di una molla si legge bene con un grafico del genere, dove le linee NON sono le escursioni della molla precariata o meno, ma è l'escursione dell'ammortizzatore che, in quel caso, resta 50 mm. Sempre dal grafico si capisce che bisogna perdere molle con una escursione più lunga di quella dell'ammortizzatore.
A quale parte del mio messaggio hai risposto NO che non si capisce?No, ulteriori 3 pollici=1500lb, devi dire che il totale sono 2000lb, siccome hai precariato di 500lb la molla si è compressa di 1500lb in totale ed è 3" più corta. Ma la molla non diventa più dura, non occorre più carico per farla arrivare alla sua massima compressione sono sempre le libre nominali per l'escursione massima es. 500x3,00.
Quello che dici dopo è corretto ed è quello che dicevo anch'io nel post precedenti, ovvero che il precario "si mangia" parte della compressione della molla in quanto il precario sposta il carico di stacco.
Faccio un esempio pratico, io ho montato un ammortizzatore 216x63 che ha una escursione nominale di 63,5 mm, monto una molla 450x2,6 che ha una escursione di 66 mm. quindi solo 2,5 mm in più rispetto all'escursione e dell'ammortizzatore. Se io, ad esempio, precario la molla di 100lb la scorcio di 5 mm, e in questo caso cosa può accadere? che la molla va a pacco e l'ammortizzatore no, e questo è male, molto male.
Come funziona il precario di una molla si legge bene con un grafico del genere, dove le linee NON sono le escursioni della molla precariata o meno, ma è l'escursione dell'ammortizzatore che, in quel caso, resta 50 mm. Sempre dal grafico si capisce che bisogna perdere molle con una escursione più lunga di quella dell'ammortizzatore.
A questo ho risposto no (la parte evidenziata), perchè per comprimere ulteriormente la molla di 3 pollici sempre 1500lb ti servono ed è per questo che le molle sono lineari. Detto in un altro modo, con il precarico da 500lb (1") la molla inizia a comprimenti con 501lb di carico.Se io dessi un precarico di 1 pollice esatto partirei da un carico di stacco di 500lb, quindi per comprimere la molla di ULTERIORI 3 pollici serviranno 2000lb, non più 1500 come nel caso precedente.
Le due rette non sono la molla ma l'ammortizzatore, il grafico da per scontato che la molla non arrivi mai a pacco ecco perchè alla fine c'è bisogno di più forza per portare a fine corsa l'ammortizzatore, ma ripeto il grafico (e anche nella realtà) considera che la molla di Xlb/inc. abbia una lunghezza (e quindi un carico totale) maggiore della corsa dell'ammortizzatore.Guarda le due rette, quella rosso scuro (corrispondente ad un precarico di +5mm) non incontra mai quella arancio, è traslata di circa 25kg su tutto l'asse, corrispondente proprio al precarico dato.
Non va mai a pacco se la prendi della misura giusta (maggiore della corsa dell'ammortizzatore) e se il precarico non ne riduce la corsa tanto da renderla inferiore a quella dell'amortizzatore.Il succo del discorso è che la molla non lavora MAI a pacco, per cui se fisso l'asse 0 con la molla scarica oppure lo fisso con la molla caricata di "X" non posso avere lo stesso valore di carico lungo il restante asse, sarà tutto traslato di X.
La molla a pacco, ovviamente, avrà lo stesso valore, che sia precaricata o meno, ma come già detto a pacco non deve arrivarci mai.
L'errore nel ragionamento sta proprio qui, in questa prima fase:A questo ho risposto no (la parte evidenziata), perchè per comprimere ulteriormente la molla di 3 pollici sempre 1500lb ti servono ed è per questo che le molle sono lineari. Detto in un altro modo, con il precarico da 500lb (1") la molla inizia a comprimenti con 501lb di carico.
Ma all'atto pratico con 2000lb è compressa di 4 pollici, precaricata o no, e la molla durante la sua compressione offrirà la medesima resistenza che sia precaricata o meno.L'errore nel ragionamento sta proprio qui, in questa prima fase:
Per comprimere una molla precaricata di un pollice, di ULTERIORI 3 pollici, serviranno sempre 1500 lb, ma sono da SOMMARE alle precedenti 500 usate per precaricare la molla di un pollice.
Per cui quando l'ammo si comprimerà di 3 pollici la molla, all'atto pratico, sarà compressa di 4 pollici.
E' evidente che essendo la stessa molla in entrambi i casi non può offrire la medesima resistenza se compressa di 3 pollici o se compressa di 4.
P.S. l'esempio del precarico di 1 pollice è solo un esempio adottato per semplicità di ragionamento, nella realtà è evidente che un precarico del genere è da evitare assolutamente.
Sì, stiamo dicendo finalmente la stessa cosa.Ma all'atto pratico con 2000lb è compressa di 4 pollici, precaricata o no, e la molla durante la sua compressione offrirà la medesima resistenza che sia precaricata o meno.
Il tuo ragionamento è corretto, nel senso che analizzando l'intero ammortizzatore completo, con la molla precaricata di X, l'ammortizzatore inizierà a comprimersi solo quando il carico avrà superato il valore del precarico della molla (vedi sempre il solito grafico). In soldoni con una molla non precaricata occorrono 500lb per comprimere di un pollice L'AMMORTIZZATORE, con la molla precaricata di un pollice ne occorreranno 1000lb, ma ripeto la resistenza della molla resta sempre la stessa, lineare per tutta la lunghezza della sua escursione.
Comunque, non so se sei d'accordo ma molla for ever!
Io però ho cercato di portarti un esempio semplificato al minimo, in modo espressamente voluto per obbligarti a considerare esclusivamente la molla (almeno inizialmente), e poi una volta portata all'interno del ammortizzatore, capire tutto il resto, compresi eventuali errori:Tu ... consideri soltanto la molla ...
Ma il precarico molla, è un valore molto piccolo, che è circa inferiore al 3% del carico massimo di fine corsa.Secondo me il precarico è un valore costante che aggiungi a tutto il range di estensione dell'ammortizzatore. Se il precarico influenza il sag deve influenzare anche il carico necessario la compressione completa. Quindi la forza necessaria per raggiungere la compressione completa varia al variare del precarico.
Boh, a me sembra che stai parlando di una molla da 500 lbs/inch con corsa di 4 pollici (non 3 pollici), che ovviamente verrà mandata a pacco da 2000 lbs (non 1500 lbs).Per comprimere una molla precaricata di 1 pollice, di ULTERIORI 3 pollici, serviranno sempre 1500 lb, ma sono da SOMMARE alle precedenti 500 usate per precaricare la molla di un pollice.
Per cui quando l'ammo si comprimerà di 3 pollici la molla, all'atto pratico, sarà compressa di 4 pollici.
Stiamo dicendo tutti la stessa cosa, il precarico (per lo meno in mtb) serve esclusivamente per non lasciare la molla lasca, non per sommare forza necessaria a contrastare il fondocorsa del mono, in quanto dovrebbe essere il minore possibile.Io però ho cercato di portarti un esempio semplificato al minimo, in modo espressamente voluto per obbligarti a considerare esclusivamente la molla (almeno inizialmente), e poi una volta portata all'interno del ammortizzatore, capire tutto il resto, compresi eventuali errori:
Ma il precarico molla, è un valore molto piccolo, che è circa inferiore al 3% del carico massimo di fine corsa.
Qui, invece sembra che vuoi affermare che la molla dentro l'ammo cambia durezza in base al precarico, e che normalmente tu fai un precarico molla del 25-30% della corsa ammo.
Secondo me ti confondi con gli ammo ad aria. Perché, se fosse come dici, sarebbe sufficiente regolare la durezza del ammo a molla col precarico, e sarebbero tutti cretini quei venditori che offrono varie molle con varie durezze, e peggio sarebbero quelli che le comprano ...
Boh, a me sembra che stai parlando di una molla da 500 lbs/inch con corsa di 4 pollici (non 3 pollici), che ovviamente verrà mandata a pacco da 2000 lbs (non 1500 lbs).
E se monti realmente questa molla in un ammo con 3 pollici di corsa (ad esempio), al fondo corsa ammo avrai una forza di molla che sostiene circa soli 1550 lbs (non 2000), siccome saranno effettivamente sufficienti 1 o 2, massimo 3 giri della ghiera di precarico, che corrispondono al massimo ~1,5mm di compressione molla, su una corsa di ~60-70mm (ovvero < 3%).
Come funziona una molla lo so. ma qui si parla di un ammortizzatore nel suo complesso (almeno per la parte elastica)Io però ho cercato di portarti un esempio semplificato al minimo, in modo espressamente voluto per obbligarti a considerare esclusivamente la molla (almeno inizialmente), e poi una volta portata all'interno del ammortizzatore, capire tutto il resto, compresi eventuali errori:
Ma se leggi i miei messaggi precedenti chiedevo se per compensare uno zaino pesante (uscita di 2 giorni o più) basta regolare il precarico o serve cambiare molla. Quindi come si può evincere dalla mia domanda non ho mai pensato che con una molla si possa fare tutto.Ma il precarico molla, è un valore molto piccolo, che è circa inferiore al 3% del carico massimo di fine corsa.
Qui, invece sembra che vuoi affermare che la molla dentro l'ammo cambia durezza in base al precarico, e che normalmente tu fai un precarico molla del 25-30% della corsa ammo.
Secondo me ti confondi con gli ammo ad aria. Perché, se fosse come dici, sarebbe sufficiente regolare la durezza del ammo a molla col precarico, e sarebbero tutti cretini quei venditori che offrono varie molle con varie durezze, e peggio sarebbero quelli che le comprano ...
eh, ma allora questo concetto va sottolineato molto bene e sempre, proprio per evitare malintesi, visto che nel 2022 c'è ancora gente che crede di poter cambiare durezza alla molla col precarico.il precarico (molla) serve esclusivamente per non lasciare la molla lasca, NON per sommare forza necessaria a contrastare il fondocorsa del mono
Scusami Alex, ma è proprio vero il contrario. A creare confusione è semmai parlare di un ammo a molla con precarichi di 1 pollice o 2 (come hai fatto tu e chi ti ha dato ragione), mentre invece, capire come funziona una molla nuda, è il primo passo per capire che il precarico non può mai cambiare la durezza della molla.Come funziona una molla lo so. ma qui si parla di un ammortizzatore nel suo complesso (almeno per la parte elastica)
Parlare della sola molla può creare confusione visto che ...
Subito hai chiesto, ma poi ti sei messo ad affermare ... e sono due funzioni piuttosto differenti.Ma se leggi i miei messaggi precedenti chiedevo se per compensare uno zaino pesante (uscita di 2 giorni o più) basta regolare il precarico o serve cambiare molla.
Scusami Alex, ma è proprio vero il contrario. A creare confusione è semmai parlare di un ammo a molla con precarichi di 1 pollice o 2 (come hai fatto tu e chi ti ha dato ragione), mentre invece, capire come funziona una molla nuda, è il primo passo per capire che il precarico non può mai cambiare la durezza della molla.
Subito hai chiesto, ma poi ti sei messo ad affermare ... e sono due funzioni piuttosto differenti.
Anche la risposta al tuo quesito, ti dovrebbe far intuire che il peso maggiore potrebbe facilitare il fondo corsa di un ammo a molla, proprio perché, in ogni caso, la molla ha e continua ad avere sempre la stessa forza, che se è troppo debole per il peso maggiore, non è possibile compensare.
Queste sono esattamente le principali differenze generali, tra ammo a molla e ad aria (entro minime tolleranze): uno NON si regola e gli va sostituita la molla, mentre l'altro si regola con la pompetta ad aria.
Tornando al tema della prova, credo che 13 mm di corsa su 140 mm (circa 10%) possa fare un pò di differenza. Cosa ne pensate?
Sarebbe interessante se Stefano potesse ripetere la stessa prova, ma invertendo le condizioni degli ammo: ad aria con corsa effettiva di 153mm e a molla con corsa di 140mm.
Tuttavia, posso comprendere che fare dei test del genere, cercando la scientificità della prova, sia molto molto difficile o praticamente impossibile. Però, risultano pur sempre interessanti!
Certo che potresti portarlo senza problemi.Comunque questa faccenda sta andando per le lunghe e sto zaino pesante non si è ancora capito se posso portarlo. Quindi per ora me ne sto con il mio bel float-x tanto prima che lo scaldo come quello di Steve lo devo mettere sotto la fiamma.
10 secondi su 1000mt di dislivello, e non fatti con il coltello tra i denti come dichiara Steve a inizio video, per me vale a dire che i tempi sono identici.Certo un cm conta, ma il risultato è comunque indicativo. Interessante però la faccenda dei tempi.
Io ti credo, ma ognuno dice una cosa diversa su sta faccenda. C'è anche da dire che quando ho uno zaino da viaggio vado più tranquillo. Quindi ci sta comunque.Certo che potresti portarlo senza problemi.
Mettendo o togliendo il peso di uno zaino relativamente "normale" (sotto i 10kg) io non ho mai toccato il precarico della molla, e di certo non ci sarebbe bisogno di usarne una diversa.
Per darti un'idea... aveva senso aumentare il precarico su una moto quando ti caricavi dietro il passeggero per un giro lungo. Parliamo di una persona vestita e col casco, quindi >50kg anche fosse stata una esile e gentil pulzella
10 secondi su 1000mt di dislivello, e non fatti con il coltello tra i denti come dichiara Steve a inizio video, per me vale a dire che i tempi sono identici.
A essere diverse sono le sensazioni, e li posso crederci. La sento pure io che sono una grandissima pippa la differenza tra un ammo a molla e uno ad aria.
Dovresti fare dei calcoli in base ad un ammo a molla reale, tipo quello che avresti in mente di montare al posto del tuo ad aria. Se porti tutti i dati (corsa ammo, lunghezza e durezza molla, range di precarico, ecc) posso provare a fare i calcoli. Ma non so se qui sia OT e sia preferibile aprire un topic ad hoc.Chiedo perché non conosco le specifiche e i range di funzionamento, non avendo mai avuto un ammo a molla. ... Poi se questo basta o no per compensare il peso extra di uno zaino pesante lo chiedo appunto a voi.
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