MAVIC Crossmax SLR - SL - ST

vndlrt

Biker dantescus
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o-o


Scusa VNDLRT, ma stavolta non mi trovo d' accordo...una cosa e' la sensazione di scorrevolezza un' altra la scorrevolezza vera e propria che si potrebbe constatare solo con prove serie ed elaborate, non pensare assolutamente che se qualcuno trova le Mavic poco scorrevoli facendole girare sul cavalletto sia poi per forza cosi' messe per terra e col ciclista sopra..., perche a questo punto e' un fatto opinabile.
Considera pure che sono la scelta di molti agonisti.
Per quanto riguarda quella che io preferisco chiamare la sensazione di scorrevolezza, (fino a che qualcuno non lo mette per iscritto dopo prove di laboratorio) molto puo' dipendere anche dalla qualita' dei cuscinetti usati che non e' detto poi sia eternamente quella, perche da quando si e' parlato di questo, nel frattempo magari la Mavic, ha cambiato i fornitori di cuscinetti...
Comunque per esperienze dirette personali confrontando Mavic e Shimano perche' a detto di alcuni nel forum sono agli estremi opposti della scorrevolezza non mi e' affatto sembrato che all'atto pratico dell' utilizzo su strada e non, ci siano delle differenze tali da farmi preferire gli shimano sulla scorrevolezza possedendo tutti e due i set.
Anzi...a dire il vero la reattivita di una qualsiasi mavic e' nettamente superiore rispetto a una ruota assemblata con mozzi shimano (non mi riferisco alle preassemblate tipo XTR o XT), ha un centraggio duraturo anzi...eterno, anche se la ruota libera e un po...tanto rumorosa, ma almeno cosi' i pedoni ti sentono arrivare...
Ciao.o-o
no no!!! io mi riferisco innanzitutto a prove di laboratorio (un vecchio test al banco che girava sul forum tempo fa, e di una rivista francese...) e poi a quanto riportato da altri che hanno potuto provare xtr-dt-sl
io ci ho girato solo "in piazzale": ma credimi... rispetto alle mie un altro pianeta!

poi è chiaro che il fattore scorrevolezza può non essere determinante... io faccio spesso asfalto e salite belle lunghe, scorrevoli, e quindi il mio set è perfetto... in situazioni molto miste, sconnesse etc ci son altri fattoriben più importanti.


:-x
 
no no!!! io mi riferisco innanzitutto a prove di laboratorio (un vecchio test al banco che girava sul forum tempo fa, e di una rivista francese...) e poi a quanto riportato da altri che hanno potuto provare xtr-dt-sl
io ci ho girato solo "in piazzale": ma credimi... rispetto alle mie un altro pianeta!

poi è chiaro che il fattore scorrevolezza può non essere determinante... io faccio spesso asfalto e salite belle lunghe, scorrevoli, e quindi il mio set è perfetto... in situazioni molto miste, sconnesse etc ci son altri fattoriben più importanti.


:-x

Potresti trovare un link, di quel test al banco prova per potergli dare un' occhiata per favore, dato che sono l' unico che se le perso...
Non ho capito pero se intendi dire che nelle situazioni miste e sconnesse etc rivaluti le Mavic per altri fattori, o intendi dire altro...
E un' altra cosa...ma ste SL del 2007 le avete gia' provate tutti...manco solo io...porca miseria finisce che le devo prendere per forza.
Forse alla mavic se gli e riuscito una volta male un set di ruote quelle che anno fatto dopo... fanno schifo pure quelle? chissa perche' pero' nelle riviste specializzate ne continuano a parlare sempre bene, a gia' ma quelli fanno solo pubblicita..., mica ci capiscono di biciclette...
E poi uno che avesse postato un prezzo di listino di un set DT, ma vende anche in italia..., o bisogna per forza rivolgersi a venditori esteri.
Ciaoo-o
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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da quello che stà uscendo dalla discussioni, tutti riportano il fatto che siano meno scorrevoli, non solo io.

Quanto ai costi, neanche li considero nella fascia top, in quanto chi addocchia questa fascia pensa prima di tutto alle prestazioni, poi ai costi.

comunque a titolo di cronaca e senza dubbio di smentite (in quanto provate su più set di sl(r) 07) il mio fido rohloff è (e sembrerebbe assurdo) molto più scorrevole delle ruote francesi.


Oh, la scorrevolezza non è certo tutto e a dir la verità esistono mozzi da supermercato più scorrevoli ad esempio di un Onyx o di un XT tuttavia se mettiamo sulla bilancia le caratteristiche che possono e devono avere le ruote da mtb, Mavic esce vittoriosa in sole due o meglio tre voci.... indovina quali?
 

Cos78

Biker paradisiacus
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E poi uno che avesse postato un prezzo di listino di un set DT, ma vende anche in italia..., o bisogna per forza rivolgersi a venditori esteri.
Ciaoo-o

il discorso è che in Italia costano il doppio che in germania....
diciamo che se le prendi da Nubuk (che sembrerebbe un buon montatore), con 500€ ti porti a casa un paio di ruote mozzi DT 240s, raggi Sapim CX-ray e cerchi o DT xr4.2D oppure mavic xc717.

dei due preferisco il canale maggiorato dei 4.2.

come pesi siamo a 1505 grammi (clicca).

Se punti a soluzioni più economiche, potresti valutare o queste se hai i dischi o queste se invece hai i freni a V: il peso sale molto ma il prezzo scende di pari passo...
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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i 240 hanno un ottima scoorevolezza.
gli onyx ad esempio sono inferiori sia di prezzo che in questo parametro.

ad esempio questi ultimi li trovo leggermente superiori a degli Shimano XT che però sono decisamente inferiori agli xtr (sempre come scorrevolezza).


il discorso è lungo anche perchè ci sono centinaia di mozzi, varianti, etc...


in linea di massima (e tranne eccezioni vale sempre), più scendi di prezzo più diminuisce la scorrevolezza dei mozzi...
 

vndlrt

Biker dantescus
4/7/06
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Potresti trovare un link, di quel test al banco prova per potergli dare un' occhiata per favore, dato che sono l' unico che se le perso...

provo a cercare... mi ero fatto dei collegamenti ma poi ho formattato e forse in qualche hd esterno lo ho... butto un occhio ma non garatisco!

Non ho capito pero se intendi dire che nelle situazioni miste e sconnesse etc rivaluti le Mavic per altri fattori, o intendi dire altro.../quote]

intendo questo, si...
per sensazione che ho avuto io: il "mozzo scorrevole" lo apprezzi realmente lì dove riesci ad impostare ritmo e cadenze regolari, una pedalata bella rotonda insomma. sia questa pianura o salita, asfalto o sterrato
quando invece il terreno è particolarmente sconnesso, tipo pietraie o sentieri con sassi belli grossi, oppure, ancora, in fondi smossi, fango, discese su brecciolino etc la scorrevolezza è meno importante. il "rilancio", la reattività, la rigidità diventano più importanti...
quindi rivaluto mavic, per un uso diciamo più tendente all'AM


E poi uno che avesse postato un prezzo di listino di un set DT, ma vende anche in italia..., o bisogna per forza rivolgersi a venditori esteri.

in italia le ho viste solo da cavaliere, ad un prezzo anche molto buono: 560, o giù di lì, le 1540. quindi un prezzo allineato a xtr e sl/slr
io però andrei in "europa".
quelle postate da cos sono fenomali a mio avviso! un rapporto qualità prezzo eccezionale!

o-oo-oo-oo-oo-o
 

Max74

Biker velocissimus
22/8/04
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P.P.P.(Mc)
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Io invece il set con i mozzi shimano lo uso con V brake, c' ho i nipple in ergal che sono quasi tutti spannati a furia di registrare forse ormai e' ora di rifare tutti i raggi e i nipples.
Ciao.

Ma che giranipple usi ?
Questa cosa delle continue registrazioni mi lascia un po' perplesso: una ruota con 32 raggi in terza è piuttosto "stabile" se ben assemblata.
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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aggiungo che con un giranipple decente, i nipple difficilmente si rovinano.... già con un semplice Spokey non si hanno problemi!
 

panda69

Biker superioris
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riccione
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no no acciaio nn ricordo la marca ma da quel giorno nn si sono piu rotti e la ruota pesava solo 18 gr in più .Inoltre ogni nipples gli ho dato una piccola punta di silicone per nn farli più muovere ammeno che con un tendiraggi.
 
aggiungo che con un giranipple decente, i nipple difficilmente si rovinano.... già con un semplice Spokey non si hanno problemi!

Il fatto e' che i nipples girano piuttosto duro, forse il montatore ha messo un frenafiletti troppo tenace, e purtroppo ogni 4 mesi circa mi tocca comunque di ricentrare e a furia di farlo i nipple essendo in ergal forse neanche di quello tanto buono si sono un po rovinati sul quadro, ma non e' che non ci si resce...
Al contrartio le Mavic non conoscono nemmeno l' esistenza di un giranipple...
Quindi preferisco usare le Mavic....
Riprendendo il discorso della validita' di mavic....
Dico comunque che proprio per il fatto che la DT e off limits non solo nel senso del prezzo e anche delle distanze, e quindi sei obbligato a rivolgerti all' estero per acqistare a prezzi umani,...per le parti di ricambio ho l' impressione che nascerebbero dei problemi, magari non per un raggio (quelli si trovano) ma per altre parti si...( e chissa a che prezzi:..)
E questo gia' e' un motivo piu' che valido per non prenderle in considerazione secondo me...
Mentre in italia c' e' VITTORIA che si comporta da vero distributore serio di MAvic,... una volta ho avuto un problema con un mozzo, il pezzo di ricambio e' arrivato in una settimana, addirittura corredato di istruzioni fotocopiate dal manuale tecnico dell' installatore per il corretto montaggio del pezzo richiesto...
Si il prezzo del ricambio era discutibile, ma non stiamo parlando di ruote proprio da supermercato...
Il discorso che hai fatto adesso sulla scorrevolezza adesso comincia ad avere senso, ovvero se si puo' sacrificare un tipo di prestazione a beneficio di altro, mettendo tutto sul piatto della bilancia, allora il discorso cambia...
Se non lo avessi detto tu, lo avrei detto io che ci sono ruote da supermec che scorrono anche meglio anche delle famigerate DT...
Ma giustamente paragoni non se ne possono fare, quindi perche parlare sempre e solo dell' unico lato negativo delle ruote di Mavic che potranno pure essere meno scorrevoli delle DT ma saranno piu scorrevoli di altri...o no...?
Oltretutto le DT sembrano delle tradizionalissime ruote con raggi in acciaio a testa ricurva, con la classica raggiatura, mentre le Mavic almeno un apetto piu tecnologico lo hanno con le flangie per raggi a testa dritta e i particolari raggi cavi in zicral, e queste caratteristiche forniscono delle prestazioni che da un agonista non possono davvero non essere apprezzate anche se a scapito di una minor scorrevolezza (che poi magari non e' neanche cosi evidente) forse le shimano XTR si possono avvicinare a queste caratteristiche di reattivita, ma come ogni cosa ha pregi e difetti e vanno valutate in base a i gusti.
Forse ora mi piacete...cerchiamo di dare delle valutazioni oggettive e sopratutto obbiettive, evidenziendo sempre pregi e difetti...non solo i difetti... soprattutto non girate giudizi basati sulle impressioni di qualcun altro, ma solo se ampiamente suffragati, altrimenti sebrano solo a parer mio giudizi fanatici, o chiacchiere da bar, e chi legge sul forum (me compreso) non vuole assolutamente questo.
Una volta lessi un giudizio di un noto forumendolo di MTB-forum, ma si scriveva su un' altro forum riguardo un altro discorso, ma comunque rapportabile insomma il succo del discorso era lo stesso per certi ategiamenti riscontrati...ed era da applauso un vero riferimento.
Ribadisco che non mi riferisco a nessuno di Voi che siete intervenuti nel topic, dico questo solo a carattere generale, per contrastare e contestare un atteggiamneto che riscontro sempre piu'...
Ciao a tutti e buona mattinatao-o
 

Max74

Biker velocissimus
22/8/04
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P.P.P.(Mc)
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Racconto i problemi riscontrati su un paio di Sl V-brake che ho avuto per due anni.
La pista ceramica, ottima come frenata anche sul bagnato, se prende sassate tende a "scagliarsi".
Ovvio che la colpa è delle sassate, ma su un cerchio normale sarebbe bastata una passata di tela per ovviare ad una fastidiosa frenata intermittente.
In prossimità dei nipples ho avuto dei rigonfiamenti(tipici di una tensione eccessiva dei raggi.....ma le ruote non erano ancora state ricentrate, non ce n' era bisogno), il cerchio sembrava una margherita e la frenata ne risentiva specie all' anteriore (effetto abs).
La ruota libera va sovente lubrificata, ma non è un problema , l' operazione è semplice e si fa in poco tempo.
La rigidità laterale lascia a desiderare.
Parlo delle ruote che ho avuto, magari erano nate male e questi inconvenienti li ho avuti solo io.

Adesso ho una coppia di Dt.
 

Cos78

Biker paradisiacus
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Il fatto e' che i nipples girano piuttosto duro, forse il montatore ha messo un frenafiletti troppo tenace, e purtroppo ogni 4 mesi circa mi tocca comunque di ricentrare e a furia di farlo i nipple essendo in ergal forse neanche di quello tanto buono si sono un po rovinati sul quadro, ma non e' che non ci si resce...
se le tue ruote fossero state ben centrate, non avresti dovuto ricentrarle così spesso.... che tensiometro usi?
perchè lo usi spero....
Al contrartio le Mavic non conoscono nemmeno l' esistenza di un giranipple...
Quindi preferisco usare le Mavic....

certo, stai paragonando delle ruote ben centrate con un paio che non lo è.... ma non è un comfronto politicamente corretto....
Riprendendo il discorso della validita' di mavic....
Dico comunque che proprio per il fatto che la DT e off limits non solo nel senso del prezzo e anche delle distanze, e quindi sei obbligato a rivolgerti all' estero per acqistare a prezzi umani,...per le parti di ricambio ho l' impressione che nascerebbero dei problemi, magari non per un raggio (quelli si trovano) ma per altre parti si...( e chissa a che prezzi:..)
veramente è il contrario.... :mrgreen:
E questo gia' e' un motivo piu' che valido per non prenderle in considerazione secondo me...
Mentre in italia c' e' VITTORIA che si comporta da vero distributore serio di MAvic,... una volta ho avuto un problema con un mozzo, il pezzo di ricambio e' arrivato in una settimana, addirittura corredato di istruzioni fotocopiate dal manuale tecnico dell' installatore per il corretto montaggio del pezzo richiesto...
Si il prezzo del ricambio era discutibile, ma non stiamo parlando di ruote proprio da supermercato...
Il discorso che hai fatto adesso sulla scorrevolezza adesso comincia ad avere senso, ovvero se si puo' sacrificare un tipo di prestazione a beneficio di altro, mettendo tutto sul piatto della bilancia, allora il discorso cambia...
Se non lo avessi detto tu, lo avrei detto io che ci sono ruote da supermec che scorrono anche meglio anche delle famigerate DT...
Ma giustamente paragoni non se ne possono fare, quindi perche parlare sempre e solo dell' unico lato negativo delle ruote di Mavic che potranno pure essere meno scorrevoli delle DT ma saranno piu scorrevoli di altri...o no...?
veramente è uno dei tanti... i ricambi ad esempio sono un lato dolente rispetto appunto a DT.... quanto alla scorrevolezza, ad oggi non conosco ruote meno scorrevoli nella stessa fascia di prezzo.... il problema non sono solo i cuscinetti ma le sedi degli stessi che non hanno tolleranze decenti (proporzionalmente alla fascia di prezzo delle stesse...)
Oltretutto le DT sembrano delle tradizionalissime ruote con raggi in acciaio a testa ricurva, con la classica raggiatura, mentre le Mavic almeno un apetto piu tecnologico lo hanno con le flangie per raggi a testa dritta e i particolari raggi cavi in zicral, e queste caratteristiche forniscono delle prestazioni che da un agonista non possono davvero non essere apprezzate anche se a scapito di una minor scorrevolezza (che poi magari non e' neanche cosi evidente) forse le shimano XTR si possono avvicinare a queste caratteristiche di reattivita, ma come ogni cosa ha pregi e difetti e vanno valutate in base a i gusti.
scusa ma se guardi il solo lato estetico prenditi delle spinergy xyclone oppure delle xentis oppure se vuoi qualcosa di particolare delle industry9.... ;-)
Forse ora mi piacete...cerchiamo di dare delle valutazioni oggettive e sopratutto obbiettive, evidenziendo sempre pregi e difetti...non solo i difetti... soprattutto non girate giudizi basati sulle impressioni di qualcun altro, ma solo se ampiamente suffragati, altrimenti sebrano solo a parer mio giudizi fanatici, o chiacchiere da bar, e chi legge sul forum (me compreso) non vuole assolutamente questo.
Una volta lessi un giudizio di un noto forumendolo di MTB-forum, ma si scriveva su un' altro forum riguardo un altro discorso, ma comunque rapportabile insomma il succo del discorso era lo stesso per certi ategiamenti riscontrati...ed era da applauso un vero riferimento.
Ribadisco che non mi riferisco a nessuno di Voi che siete intervenuti nel topic, dico questo solo a carattere generale, per contrastare e contestare un atteggiamneto che riscontro sempre piu'...
Ciao a tutti e buona mattinatao-o


tranne nell'ultimo periodo a causa delle ginocchia rotte, ho sempre cercato di provare il più possibile il maggior numero di prodotti diversi... ho cambiato tante di quelle ruote che potrei farne un trattato.

alla fine ho soluzioni miste... DT/shimano su tre bici, mavic/rohloff su un altra, Mavic/shimano sulla bdc, campy su un altra ancora (vintage)... e non parlo male di mavic come farebbe la volpe con l'uva (difatti il solo mozzo post che monto sul SA costa oltre 1k€...). parlo male perchè ha tanti di quei difetti che pur essendo buone ruote, sono fortemente sopravvalutate in tutto e per tutto.

rimangono validissime in:
- estetica;
- status symbol e rivendibilità;
- acquisto senza sbattersi giacchè le vendono tutti o quasi...
 

Diego-bs

Biker tremendus
29/6/05
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brescia
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Ciao ragazzi, scusate se vi disturbo.
Ho bisogno di un aiuto per quanto riguarda delle ruote.
( ho gia cercato tra le miriadi di topic gia aperti a riguardo ma mi sono perso);
leggendo quest topic ho pensato che forse voi potevate consigliarmi dato che mi sembrate tutti abbastanza esperti...

Sto comprando la nuova full da all mountain, monterò una forcella perno passante 20mm..
che ruote posso montarci??
non mi interessa tanto la leggerezza ma soprattutto l'affidabilità, facilità di manutenzione e che non siano esageratamente care.
le preferirei tubeless, veri tubeless, niente kit strani...
forza ragazzi, le mie ruote sono nelle vostre mani.

Grazieeee
 
Ciao ragazzi, scusate se vi disturbo.
Ho bisogno di un aiuto per quanto riguarda delle ruote.
( ho gia cercato tra le miriadi di topic gia aperti a riguardo ma mi sono perso);
leggendo quest topic ho pensato che forse voi potevate consigliarmi dato che mi sembrate tutti abbastanza esperti...

Sto comprando la nuova full da all mountain, monterò una forcella perno passante 20mm..
che ruote posso montarci??
non mi interessa tanto la leggerezza ma soprattutto l'affidabilità, facilità di manutenzione e che non siano esageratamente care.
le preferirei tubeless, veri tubeless, niente kit strani...
forza ragazzi, le mie ruote sono nelle vostre mani.

Grazieeee

Mavic...???o-o
 
se le tue ruote fossero state ben centrate, non avresti dovuto ricentrarle così spesso.... che tensiometro usi?
perchè lo usi spero....


certo, stai paragonando delle ruote ben centrate con un paio che non lo è.... ma non è un comfronto politicamente corretto....

veramente è il contrario.... :mrgreen:

veramente è uno dei tanti... i ricambi ad esempio sono un lato dolente rispetto appunto a DT.... quanto alla scorrevolezza, ad oggi non conosco ruote meno scorrevoli nella stessa fascia di prezzo.... il problema non sono solo i cuscinetti ma le sedi degli stessi che non hanno tolleranze decenti (proporzionalmente alla fascia di prezzo delle stesse...)

scusa ma se guardi il solo lato estetico prenditi delle spinergy xyclone oppure delle xentis oppure se vuoi qualcosa di particolare delle industry9.... ;-)



tranne nell'ultimo periodo a causa delle ginocchia rotte, ho sempre cercato di provare il più possibile il maggior numero di prodotti diversi... ho cambiato tante di quelle ruote che potrei farne un trattato.

alla fine ho soluzioni miste... DT/shimano su tre bici, mavic/rohloff su un altra, Mavic/shimano sulla bdc, campy su un altra ancora (vintage)... e non parlo male di mavic come farebbe la volpe con l'uva (difatti il solo mozzo post che monto sul SA costa oltre 1k€...). parlo male perchè ha tanti di quei difetti che pur essendo buone ruote, sono fortemente sopravvalutate in tutto e per tutto.

rimangono validissime in:
- estetica;
- status symbol e rivendibilità;
- acquisto senza sbattersi giacchè le vendono tutti o quasi...

Quindi facendo un bilancio delle cose che hai scritto per quelle che sono le "tue opinioni" e penso strettamente personali e forse di qualcun altro ...,
le Mavic costano troppo in rapporto alla prestazioni, sono comunque un prodotto valido ma caro, si trovano facilmente in commercio per che le trovi anche dal fruttivendolo (al contrario dei ricambi,) e sono facilmente rivendibili..., ma esteticamente c' e di meglio amche se forse costa ancora di piu'...
Anche se permettimi di dire che e' un po' contradditorio dire che un prodotto che e' molto richiesto da nuovo e da usato, sia' poco valido nel senso funzionale e che e' difficile trovarne poi i ricambio...
in genere le leggi di mercato (ma queste sono anche le teorie del marketing) ci insegna il contrario.

Ma purtroppo quando si parla di Mavic si sfatano tutti i miti...

Ps;
le ruote asemblate che ho io, ormai sono vecchiotte hanno bisogno comunque di essere riraggiate ormai anche perche il nipples in ergal non hanno poi una vita cosi' lunga e come tu penso sicuramente saprai, quelli in ottone tengono un tantino meglio la centratura nel tempo, forse ci mettero quelli e nuovi raggi a doppio spessore,
Ahh... il tensiometro non ce l' ho..., e e se avessi soldi ad avanzare per comprarmelo li buttere su le nuove Xmax SL dato che con quelle il problema della centratura e' un fatto poco rilevante...;-)
Ciao o-o
 

mika85

Biker ciceronis
19/4/07
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Bray - U.K.
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Ahh... il tensiometro non ce l' ho..., e e se avessi soldi ad avanzare per comprarmelo li buttere su le nuove Xmax SL dato che con quelle il problema della centratura e' un fatto poco rilevante...;-)
anche io a parte le 3 cose gia citate da me in precedenze a sfavore di mavic ovvero:prezzo troppo alto(ma è una mia opinione), ruote non poco, ma meno scorrevoli di altre che possiedo(sempre mia opinione) e finiture non properzionate al costo(sempre mia opinione), mi trovo favorevole con quanto scritto da hardmachine, ovvero zero manutenzione e raggi indistruttibili(voglio precisare che hanno tre anni di gare alle spalle e tra i raggi mi è finito di tutto)....nonostante sono uno dei tanti che critica le xMax le ho acquistate, perche mi fu fatta una proposta conveniente, poco piu di 380 euro per una coppia di xMax sl nuove di pacca, ancora imballate...ciao..
 

McVit

Biker celestialis
5/4/04
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ciao
scusate se mi intrometto nel topic con un semi-OT....
volevo chiedere: qualcuno sa se Mavic ha già presentato i prodotti 2008 ??
Se sì, dove posso trovare qualche anteprima??

grazie 1000
ciao
Mc.