MAVIC Crossmax SLR - SL - ST

raven

Biker popularis
15/12/03
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milano
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il discorso sta diventando inutile, ce a chi interessa l`immagine, a chi interessa la prestazione e a chi interessa la massima ricercatezza e il massimo dello sviluppotecnologico.
Detto questo mavic e` stata brava a posizionare le sue ruote.
L`utente medio del mondo mtb e` infatti attratto principalmente da una delle 4 leve di marketing che e` il prezzo.
Il valore della marca e del prezzo e` di fornire una funzione di identificazione e di minimizzazione dei rischi.
Con le cmax ci sono riusciti sono diventate il minimo garantito.
Chi le compra sa che avra` una bella ruota dal punto di vista estetico, uno status symbol.
Chi corre sa che avra un prodotto che performera in modo decente pronto sullo scaffale, nessun aggiustamento ne modifica richiesta.
Il problema nasce quando l`utilizzatore e` un po piu informato, allora ne scopre i limiti e non e` disposto a pagare la cifra in piu che da la tranquillita della standardizzazione, perche per lui non e` un valore aggiunto.
Detto questo, il prodotto e` valido, pero bisogna avere la consapevolezza che
si paga il senso di sicurezza e la semplicita` piuttosto che una performance eccellente, cosa che e` di maggior interesse per granparte della popolazione, infatti il discorso performance ha senso principalmente per persone allenate e in forma fisica, per gli altri e` solo una questione di estetica e gusti visto che le prestazioni minime sono garantite.

Ps per cos, ero interessato ai tuoi esempi sull`affermazione degli standard, quale e la tua posizione in merito?
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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est
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Sinceramente, rimango perplesso sul fatto che possa pesare di piu' a parita di peso di un set una soluzione UST con liquido sigillante rispetto a una soluzione Tebeless ma non UST magari latticizzata o anche con un liquido sigillante, dovendo monare poi dei flap di tenuta per i fori interni sui nipples quando su le moderne UST non ce addirittura bisogno del nastro...
a parte il fatto che al posto del nastro si può usare altro... tipo delle semplici

a parte tutto dicevo, devo tener conto del maggior peso del cerchio UST e delle coperture UST.... e anche se non conti le coperture perchè vuoi montare coperture normali, il cerchio influisce tremendamente sul conteggio!


se vuoi degli esempi basta che cerchi nelle mie lunghe e tediose discussioni sui pesi, dove ho dato mani alla calcolatrice esponendo analisi precise... ;-)
Certo come no 1500 euro a set di ruote quando costano poco...se trovi uno sponsor che sgancia...,
poco più della mia ruota posteriore.... in ogni caso se vuoi un paio di tufo le paghi molto meno di quello che hai detto e ti vengono fornite con vari tubolari... prendi un paio di slr appena uscite e aggiungi il prezzo di almeno due set di coperture di fascia elevata e la differenza vedrai che diminuirà!

in ogni caso ovvio che rimangono ruote di nicchie per il prezzo ma se pensi che in campo bdc un paio di obermeyer costa oltre 5000€.... senza coperture!
Dici che lo sapra' anche la Mavic?
penso proprio di sì, sono una ditta accorta, mica fessi!
Questa e' una domanda che spesso mi sono fatto, potrebbe essere che i prodotti dati a i PRO siano di fatture differenti e perlomeno upgradati o tuningati dai meccanici delle squadre, per esempio non so... dico una c...ta, mettendo dei cuscinetti diversi e piu' performanti rispetto a quelli di serie e magari anche dei ruota libera migliori.
a livelli alti sicuramente!
Stesso discorso di prima, magari fatti da mavic in tiratura limitata, e o adattati a le esigenze del biker, e per questo non le vedrai mai in negozio.
Un po' come dire che la tua macchina pur se una ferrari ha i freni della Brembo ma non c'azzeccano niente con quelli che monta la F1 2007, Si sa che la roba da gara e' piu spinta e ottimizzata per le prestazioni e basta.
Giustissimo!
Ma il biker nella media vede i cerchi gialli sul campione pincopalla e le vuole anche lui "per non essere da meno"...
chissà quanti avranno comprato le cosmic perchè le montava anche il re leone.... no?




per quanto mi riguarda, avendo una lefty le soluzioni possibili si riducono

ecco, questo non è assolutamente vero.... vedi, il discorso della poca conoscenza, porta a comprare sempre le solite soluzioni.... se cerchi ho fatto in passato moltissimi esempi di ruote per lefty!
C'è scelta sia nelle assemblate (aken, FRM, xentis, industry9,mavic, etc) sia a maggior ragione nelle assemblabili (mozzi woodsman, aken, frm, c'dale etc...)





...quello che dico io, e che ammetto che sono sovraquotate, e che si "potrebbe" anche avere di meglio In termini di scorrevolezza o altro...ormai chi ne ha, ne metta, ma bisogna avere budget di molto piu' elevati di 560 euro..


stiamo arrivcando quasi a convergere.

ora ti chiedo: ma un paio di DT top level che costano pure meno nei link che ho messo, pensi siano inferiori?
eppure risparmieresti anche, visto il lato economico è importante!
unico scoccio comprare sul web...

reperibilità dei pezzi?
ottima, pensa soltanto al discorso raggi che sono i componenti di uso più frequente!



Per cos, ero interessato ai tuoi esempi sull`affermazione degli standard, quale e la tua posizione in merito?

dici in generale o riferito alla mtb?
in generale la mia posizione è che purtroppo non sempre il meglio prende piede...
parlando di mtb ci sono standard che stentano a decollare pur ottimi e altri che hanno dominato solo per condizioni economiche favorevoli pur non essendo prestazionalmente migliori (es sezione dei cannotti sterzo da 1 1/8 vs 1 1/4....).

Dal punto di vista prestativo vedrei bene l'affermarsi dei tubolari in ambito xc race, dei cannotti sterzo onepointfive almeno in ambito FR, delle soluzioni tubeless UST negli ambiti XC e AM.

chissà come volgerà il mercato.....




OT: cosa mi consigliereste, un lettore BR o uno HD-DVD da mettere nel pc?
a tutt'oggi è un azzardo la scelta....



edit: hai una raven I o II?
bellissmi teli... mi sono sempre piaciuti!
 

vndlrt

Biker dantescus
4/7/06
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treviso
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il discorso sta diventando inutile, ....
Il problema nasce quando l`utilizzatore e` un po piu informato, allora ne scopre i limiti e non e` disposto a pagare la cifra in piu che da la tranquillita della standardizzazione, perche per lui non e` un valore aggiunto.

è proprio questo il punto!!!

forum e discussioni come queste, dove intervengono persone (come cos ;-)) realmente informate sull'argomento, consentono a "noi poveri mortali" soprovveduti di farsi un'idea precisa! e di fare, se non altro, una scelta consapevole... in una direzione (chiamiamola estetica) o nell'altra (tecnica...).
comunque valide!

io stesso, proprio grazie ai consigli di cos, ho potuto comprare ruote che conoscevo appena e poi ho scoperto essere ottime! quindi parlo per cognizione di causa!
(giusto per la cronaca: scelta consapevole, e che mi ha fatto risparmiare tantissimo!!! alla faccia della standardizzazione economica....)

insomma: ben vengano discussioni che sono tali! e non semplici azzuffate per partito preso!
 

joelook

Biker ultra
19/11/06
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Bergamo
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Bike
scott scale rc / litespeed bdc
ciao, mi intrometto per un consiglio..
io attualmente monto ruote assemblate mavic xm819 raggi e mozzi dt.
insieme a degli Amici al fine di spuntare un ottimo prezzo (ed il mio acquisto sarebbe al fine di avere un secondo paio di buone ruote) stiamo pensando di acquistare unitamente 4 paia di slr... il fatto e' che 2 di questi miei colleghi son del bel peso di 94 e 93 kg rispettivamente...
le slr possono reggere tali pesi? non avranno problemi dovuti alle incredibili sollecitazioni che la massa esercita sul cerchio in particolar modo su sentieri sconnessi?
che mi dite?
ciao JOe
 
a parte il fatto che al posto del nastro si può usare altro... tipo delle semplici

a parte tutto dicevo, devo tener conto del maggior peso del cerchio UST e delle coperture UST.... e anche se non conti le coperture perchè vuoi montare coperture normali, il cerchio influisce tremendamente sul conteggio!

Ciao cos, spiegami cosa sono le ..."semplici", perche sono ignorante in materia.
Comunque io mi baso sempre a parita' di set, quindi rapportando un paio di Xmax SLR (peso 1530g) con una coppia di DT XR 1540 (peso 1540g), se ci vai a mettere un kit tubeless sulle DT considerando anche che... forse (se mi sbaglio...dimmelo tu) di sigillante ce ne va' un tantino di piu' per la soluzione in kit, non capisco come mai il set UST ci va' a perdere, forse intendi dire che il cerchio sara' un po' piu pesante nella veste in UST...? potrebbe essere...in favore pero' dei mozzi e dei raggi delle stesse SLR a questo punto, ma pure se fosse cosi, al limite ottieni un pareggio...ma ai punti..., e comunque non sono delle ipotesi ben suffragabili, a meno che non sei in grado di fornire in maniera attendibile i pesi splitatti di tutti i componenti delle ruote SLR e XR 1540...per fare i giusti confronti,...ma non ne usciamo vivi...

in ogni caso se vuoi un paio di tufo le paghi molto meno di quello che hai detto e ti vengono fornite con vari tubolari... prendi un paio di slr appena uscite e aggiungi il prezzo di almeno due set di coperture di fascia elevata e la differenza vedrai che diminuirà!

Potrebbe avvicinarsi, ma non di tanto, ma le ipotesi dovrebbero essere troppe,
per dirti una massima se mio nonno avesse avuto cinque....sarebbe stato un flipper.
Rimanendo ad abitare sulla terra mi prenderei comunque le slr senza pretese

Ma il biker nella media vede i cerchi gialli sul campione pincopalla e le vuole anche lui "per non essere da meno"...
chissà quanti avranno comprato le cosmic perchè le montava anche il re leone.... no?
Mi domando perche pero' anche i concorrenti non fanno questa politica visto che rende in termini di immagine, e visti anche i prezzi non proprio popolari di un set di alta gamma di mavic, dovrebbe funzionare cosi' per tutti o no.

ma un paio di DT top level che costano pure meno nei link che ho messo, pensi siano inferiori?eppure risparmieresti anche, visto il lato economico è importante
Non penso siano inferiori, ma credo che come ogni cosa non ci siano solo pregi, e in ultimo potrebbe essere proprio quello di comprare un prodotto poco diffuso almeno qui da noi...il difetto, aggiungici pure la scocciatura del WEB, e non e' poca cosa, per quanto riguarda i ricambi se hai un valido supporto commerciale di zona si risolve tutto nel piu' breve tempo possibile, i raggi DT sono abbastanza diffusi (ma ero stato il primo a dirlo) perche e' fornitore OEM anche per altri marchi ,ma del resto se ci pensi bene e' solo perche' i raggi sono parti di consumo, e poi la DT usa pure dei tipi comuni che potrebbero essere compatibili anche con altri che ne so'...i sapim...?
Quelli di mavic a meno che non mi parli delle ruote economiche sono troppo particolari (ma direi anche molto raffinati...)e meno diffusi rispetto alla totalita delle ruote che si trovano in giro (raggi cavi in lega di zicral a profilo doppio con testa diritta), ma e' pur vero che non si rompono di frequente, se ti si rompe pero un perno di un mozzo o una parte particolare dello stesso credo che Dt o Mavic che sia, stai a piedi per almeno una settimana, e comunque vada se il tuo meccanico l' ha in casa...e' un caso...(per tutti e due)o una botta di...fattore C.
Ciao.o-o
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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Ciao cos, spiegami cosa sono le ..."semplici", perche sono ignorante in materia.
mi è scappato semplici Veloplug! :mrgreen:
Comunque io mi baso sempre a parita' di set, quindi rapportando un paio di Xmax SLR (peso 1530g) con una coppia di DT XR 1540 (peso 1540g), se ci vai a mettere un kit tubeless sulle DT considerando anche che... forse (se mi sbaglio...dimmelo tu) di sigillante ce ne va' un tantino di piu' per la soluzione in kit, non capisco come mai il set UST ci va' a perdere, forse intendi dire che il cerchio sara' un po' piu pesante nella veste in UST...?
facevo riferimenti con ruote leggere... non medioleggere...

a parte tutto, le xmax slr hanno cerchi più pesanti degli xr4.1d montati sulle DT.
quindi le masse periferiche sono appena uguali quando aggiungi il peso del kit.
aggiungi il fatto che le coperture ust pesano un mucchio più delle coperture che usarai sulle dt e i conti si fanno!

ecco, ora inizia a pensare a ruote veramente leggere e fai i conti tra la più leggera soluzione ust esistente e la più leggera soluzione tubelessizzata... vedrai che ci stanno almeno 300 grammi di differenza... che sono un abisso sulle ruote!


potrebbe essere...in favore pero' dei mozzi e dei raggi delle stesse SLR a questo punto, ma pure se fosse cosi, al limite ottieni un pareggio...ma ai punti..., e comunque non sono delle ipotesi ben suffragabili, a meno che non sei in grado di fornire in maniera attendibile i pesi splitatti di tutti i componenti delle ruote SLR e XR 1540...per fare i giusti confronti,...ma non ne usciamo vivi...
delle DT l'ho già fatto svariate volte.
delle slr mi pare di aver postato i pesi dei cerchi...
Non penso siano inferiori, ma credo che come ogni cosa non ci siano solo pregi, e in ultimo potrebbe essere proprio quello di comprare un prodotto poco diffuso almeno qui da noi...il difetto, aggiungici pure la scocciatura del WEB, e non e' poca cosa, per quanto riguarda i ricambi se hai un valido supporto commerciale di zona si risolve tutto nel piu' breve tempo possibile, i raggi DT sono abbastanza diffusi (ma ero stato il primo a dirlo) perche e' fornitore OEM anche per altri marchi ,ma del resto se ci pensi bene e' solo perche' i raggi sono parti di consumo, e poi la DT usa pure dei tipi comuni che potrebbero essere compatibili anche con altri che ne so'...i sapim...?
Quelli di mavic a meno che non mi parli delle ruote economiche sono troppo particolari (ma direi anche molto raffinati...)
scusami ma il miglior raggio mavic non è sicuramente superiore ad un sapim cx-ray oppure ad un DT areolite... raggi migliori sono, sembrerebbe, solo i Pillar usati da extralite nelle nuove tnt...

e meno diffusi rispetto alla totalita delle ruote che si trovano in giro (raggi cavi in lega di zicral a profilo doppio con testa diritta), ma e' pur vero che non si rompono di frequente, se ti si rompe pero un perno di un mozzo o una parte particolare dello stesso credo che Dt o Mavic che sia, stai a piedi per almeno una settimana, e comunque vada se il tuo meccanico l' ha in casa...e' un caso...(per tutti e due)o una botta di...fattore C.
Ciao.


bah, con mavic sulla bdc sono stato fermo mesi, non settimane... con dt i tempi sono di circa 7-10 giorni da moltissimi negozianti.


ma non capisco dove vuoi arrivare?
ti piacciono le sl(r)?
bene comprale!

ma non cercare di farmi pensare che siano ottime ruote perchè non lo sono!

anzi, tra le varianti lefty ad esempio sono le peggiori ruote esistenti tra quelle di livello medioalto.
... ;-)
 

michelefiorentin

Biker serius
30/8/06
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anzi, tra le varianti lefty ad esempio sono le peggiori ruote esistenti tra quelle di livello medioalto.
... ;-)

dai cos io mi fido dammi una alternativa lefty per una ruota leggera xc-all mountain che sia all'altezza... e che sia un upgrade alle mie mavic x819 montate con si comp e xt posteriore a 32 fori dt swiss sembra 2mm (pesanti??) e possibilmete UST...

budget 650 canape...

famme sogna'! :D
e grazie
 
facevo riferimenti con ruote leggere... non medioleggere...
Ho preso a confronto le Ruote piu' leggere per Disco di Mavic e quelle sempre a disco di DT in versione CL, non so se ne fanno di piu leggere a parte le V brake, ho cercato di fare un esempio il piu' coerente possibile al motivo del topic...tutto qui.
a parte tutto, le xmax slr hanno cerchi più pesanti degli xr4.1d montati sulle DT.
Ma non sono UST...
quindi le masse periferiche sono appena uguali quando aggiungi il peso del kit.
aggiungi il fatto che le coperture ust pesano un mucchio più delle coperture che usarai sulle dt e i conti si fanno!
Ma sei per forza costretto a usare le coperture UST sulle mavic...?
o puoi usarle al pari delle soluzioni tubeless senza pero ricorrere a i nastri di sigillatura dato che il cerchio non ha fori interni.

ecco, ora inizia a pensare a ruote veramente leggere e fai i conti tra la più leggera soluzione ust esistente e la più leggera soluzione tubelessizzata... vedrai che ci stanno almeno 300 grammi di differenza... che sono un abisso sulle ruote!
Sono doccordo ma stiamo facendo un confronto diverso cosi'...

scusami ma il miglior raggio mavic non è sicuramente superiore ad un sapim cx-ray oppure ad un DT areolite... raggi migliori sono, sembrerebbe, solo i Pillar usati da extralite nelle nuove tnt...
Io non mi riferivo essenzialmente alla qualita, questa e' solo una tua deduzione, (ti ricordo poi che sto parlando esclusivamente di set completi gia montati dal costruttore e non di ruote assembate aftermarket) ma alla ricercatezza, del raggio mavic (quello delle SLR/SL) e poi il discorso era riferito piu' che altro al fatto delle reperibilita' dei raggi, e dato che in questo caso DT non offre niente di fondamentalmente e particolarmente diverso da altri...al punto che credo nessuno ti vieti di sostituire i raggi di un set XR di DT con i raggi della Sapim di pari caratteristiche, non avresti problemi di ricambi comunque...(per i raggi)

bah, con mavic sulla bdc sono stato fermo mesi, non settimane... con dt i tempi sono di circa 7-10 giorni da moltissimi negozianti.
Io invece con mavic per MTB ho avuto il ricambio in meno di 10g solari...
e quando ho chiamato in VIttoria per sapere la disponibilita'...mi hanno risposto..."abbiamo tutti i ricambi, deve solo rivolgersi a un nostro rivenditore autorizzato perche non vendiamo direttamente al pubblico"...cosi' ho fatto.
Di DT non posso dire niente perche non li ho...

ma non cercare di farmi pensare che siano ottime ruote perchè non lo sono!

Assolutamente io non voglio far pensare niente a nessuno, mi limito a rispondere in base a le mie personalissime impressioni suffragate solo da la mia personalissima esperienza sindacabile, opinabile, ecc...ecc, non mi ritengo detentore di verita' assolute...ci mancherebbe, ma cerco solo di farmi un' idea logica e di non sparare sentenze definitive...sopratutto quando ci sono molti utilizzatori consapevoli che utilizzano le Mavic...e senza rimpianti.
Come ti ripeto ogni cosa ha pregi e difetti...mentre troppo spesso quando forumendoli poco informati chiedono informazioni sulla qualita' di Mavic molti altri rispondono dicendo esclusivamente "non sono scorrevoli" e affibbiandogli quest' ultimo aggettivo chiudono la pratica...ma non e' molto riduttivo...?
Tutto qui...
Ciao e chiudo la pratica anchio.o-o
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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Ma sei per forza costretto a usare le coperture UST sulle mavic...?
certo che no ma tantovale usare un cerchio leggero allora...
o puoi usarle al pari delle soluzioni tubeless senza pero ricorrere a i nastri di sigillatura dato che il cerchio non ha fori interni.
ma guarda che mica devi usare nastri e flap per tubelessizzare un cerchio normale... ;-)
Io non mi riferivo essenzialmente alla qualita, questa e' solo una tua deduzione, (ti ricordo poi che sto parlando esclusivamente di set completi gia montati dal costruttore e non di ruote assembate aftermarket) ma alla ricercatezza, del raggio mavic (quello delle SLR/SL)
IMO, se vuoi ricercatezza -> raggi Pillar oppure Marwi Ti-Dye...

se vuoi qualcosa di "particolare" -> raggi spinergy oppure industry9... le prime solo con le ruote complete (al pari dei raggi francesi), le seconde solo con i mozzi avvitabili omonimi...

e poi il discorso era riferito piu' che altro al fatto delle reperibilita' dei raggi, e dato che in questo caso DT non offre niente di fondamentalmente e particolarmente diverso da altri...al punto che credo nessuno ti vieti di sostituire i raggi di un set XR di DT con i raggi della Sapim di pari caratteristiche, non avresti problemi di ricambi comunque...(per i raggi)
beh oddio... i raggi che ho al posteriore (DT swiss) posso comprarli solo DT swiss visto che nessun altro li produce uguali...:pirletto:
Io invece con mavic per MTB ho avuto il ricambio in meno di 10g solari...
e quando ho chiamato in VIttoria per sapere la disponibilita'...mi hanno risposto..."abbiamo tutti i ricambi, deve solo rivolgersi a un nostro rivenditore autorizzato perche non vendiamo direttamente al pubblico"...cosi' ho fatto.
Di DT non posso dire niente perche non li ho...
io ho entrambi... anzi ho più cerchi mavic....
[/quote]


Assolutamente io non voglio far pensare niente a nessuno, mi limito a rispondere in base a le mie personalissime impressioni suffragate solo da la mia personalissima esperienza sindacabile, opinabile, ecc...ecc, non mi ritengo detentore di verita' assolute...ci mancherebbe, ma cerco solo di farmi un' idea logica e di non sparare sentenze definitive...sopratutto quando ci sono molti utilizzatori consapevoli che utilizzano le Mavic...e senza rimpianti.
Come ti ripeto ogni cosa ha pregi e difetti...mentre troppo spesso quando forumendoli poco informati chiedono informazioni sulla qualita' di Mavic molti altri rispondono dicendo esclusivamente "non sono scorrevoli" e affibbiandogli quest' ultimo aggettivo chiudono la pratica...ma non e' molto riduttivo...?
[/quote]
mi stai fraintendendo... ho sempre detto che ogni cosa ha pro e contro.
Se ci pensi bene sulla mia full non ho cerchi dt swiss ma mavic...

dico solamente che nella fascia di prezzo delle sl(r) c'è di molto meglio lato prestazioni.
le mavic hanno altri pro nella stessa fascia di prezzo che surclassano le stesse caratteristiche delle ruote più prestative (leggi rivendibilità ad esempio....)

ora mi domando: chi punta ad un set di ruote categoria xcr, cosa vuole?
senz'altro prestazioni, altrimenti che senso ha quella "r"?
a meno che uno non lo faccia solo per apparire...

ora, parlando di prestazioni dimmi in cosa le mavic surclassano le altre... ognuno magari ha sensazioni diverse ma mentre per certi confronti ti posso dare un parere parlando di sole nuances, qui si parla di differenze abissali!
veramente!

e alla fine sai cosa ti consiglio?
Di provare (per bene) un paio di slr, poi un paio di xr1540, poi un paio ad esempio di xyclone disc, poi un paio di xtr, poi un paio di fantastiche ultradisc tnt (1220 grammi compreso il kit di tubelessizzazione... spettacolo!) e così via. (lo so che è una cosa non ovvia ma ci si riesce!)

a quel punto potrai valutare bene il quadro e fare le tue scelte in modo ponderato... così ho fatto io ad esempio... che poi questo comporti una spesa e il fatto di avere la bici-laboratorio è un altro paio di maniche...


...in fondo cambio componenti delle bici con la frequenza con cui mangio...:smile:
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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dai cos io mi fido dammi una alternativa lefty per una ruota leggera xc-all mountain che sia all'altezza... e che sia un upgrade alle mie mavic x819 montate con si comp e xt posteriore a 32 fori dt swiss sembra 2mm (pesanti??) e possibilmete UST...

budget 650 canape...

famme sogna'! :D
e grazie

qui andiamo OT e sarebbe meglio che qualche mod splitti la discussione creandone una nuova....

intanto potresti leggerti anche questo...

UST o tubelessizzabili?

se le vuoi UST puri, dovresti tenere l'xm819 disc come cerchio.
davanti potresti mettere un 24H per sfruttare al meglio la forcella, altrimenti entrambe 32H ma preferirei la prima soluzione.
se vuoi pensare a tubelessizzazioni (o con kit o con soluzione home) ti si apre un bel mondo.
a quel punto dovresti valutare il tuo concetto di AM... -> dammi maggiori e particolareggiate info di che uso farai di questo set... se le xm819 ti vanno strette come sez dei pneumatici montabili, potresti pensare ad un bel paio di ex5.1d con canale da 21.
se invece le 819 già ti bastano, potresti pensare ad alleggerire le masse periferiche.
di quanto?
dipende dal tuo uso...


come mozzi, potresti pensare a dei woodsman oppure a degli aken oppure al solito Si omega.
siccome l'uso è anche AM scarterei soluzioni più spinte tipo il mozzo in ergal/carbonio di FRM che sono più xcr.... a dir la verità lo è anche l'aken ma da riscontri anedottici va bene anche per usi più... grossi!
potresti anche usare una soluzione mista... un bel 240s dietro e uno dei mozzi elencati davanti

come raggi opterei per l'alternativa di un set di sapim laser 2/1.5/2 con nipple in ergal... ottima per xc e light AM.




altrimenti se punti ad avere qualcosa di molto bello (a parte che poi i gusti sono gusti) ci sono ruote molto più personali e uniche (in Italia ce ne sono pochissimi esemplari...) ma che forse fuoriescono dal tuo budget, sono le industry9 per lefty... colori a scelta e cerchio anche... i pesi vanno da 1410 grammi al set in su... ovviamente i ricambi non sono comuni e i raggi senza nipples non sono semplici da montare!
Purtroppo mai provate e quindi non so come vadano ma ho letto un gran bene...


qui qualche foto per mostrarti il tipo di mozzi e raggi (cavi anche questi come i raggi delel xmax, in alluminio anche questi come i raggi delle xmax, senza nipples e con filetto avvitante... )che utilizzano:

lefty-endcap-600.jpg

mpbpic815479.jpg

pbpic815482.jpg

pbpic815490.jpg

SS-cassette-600.jpg
 

joelook

Biker ultra
19/11/06
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scott scale rc / litespeed bdc
ciao, mi intrometto per un consiglio..
io attualmente monto ruote assemblate mavic xm819 raggi e mozzi dt.
insieme a degli Amici al fine di spuntare un ottimo prezzo (ed il mio acquisto sarebbe al fine di avere un secondo paio di buone ruote) stiamo pensando di acquistare unitamente 4 paia di slr... il fatto e' che 2 di questi miei colleghi son del bel peso di 94 e 93 kg rispettivamente...
le slr possono reggere tali pesi? non avranno problemi dovuti alle incredibili sollecitazioni che la massa esercita sul cerchio in particolar modo su sentieri sconnessi?
che mi dite?
ciao JOe
eih snobbata la mia richiesta di informazioni...o siete tutti pesi piuma?...
cmq asepttate le nuove Fulcrum mtb...e poi potrete fare un giusto paragone su ruote dal prezzo e caratteristiche molto simili...cmax slr e fulcrum racing mtb...da fine settembre sara' una vera battaglia di Marketing..ve lo assicuro e tra poco arriveranno i primi dettagli tecnici...tenetevi pronti...non per il peso ma per l'assoluta qualita' dei mozzi...
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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eih snobbata la mia richiesta di informazioni...o siete tutti pesi piuma?...
cmq asepttate le nuove Fulcrum mtb...e poi potrete fare un giusto paragone su ruote dal prezzo e caratteristiche molto simili...cmax slr e fulcrum racing mtb...da fine settembre sara' una vera battaglia di Marketing..ve lo assicuro e tra poco arriveranno i primi dettagli tecnici...tenetevi pronti...non per il peso ma per l'assoluta qualita' dei mozzi...

campy è sempre campy! o-o



PS
le slr sono ruote xcr e quindi pensate per un utilizzo agonistico.
tale uso non va a braccetto con pesi tanto importanti.
o meglio, potranno usarle comunque ma non è la ruota più adatta.... sinceramente guarderei altro...
 
certo che no ma tantovale usare un cerchio leggero allora...

Questo pero' e' un tuo punto di vista, io mi continuo a riferire a parita di peso del set completo, se tanto piu lo devi appesantire poi con il kit tubeless questo cerchio piu leggero tanto piu' leggero non diventa e ritorna un pareggio..
ma guarda che mica devi usare nastri e flap per tubelessizzare un cerchio normale... ;-)
In genere si usa fare cosi...,
IMO, se vuoi ricercatezza -> raggi Pillar oppure Marwi Ti-Dye...
non sono comunque estimatore convinto delle ricercatezze, ma ne constato l' esistenza, le apprezzo di piu' se me le ritrovo senza surplus di spesa...

se vuoi qualcosa di "particolare" -> raggi spinergy oppure industry9... le prime solo con le ruote complete (al pari dei raggi francesi), le seconde solo con i mozzi avvitabili omonimi...

Sono convinto che tu abbia una conoscenza infinita dei prodotti alternativi a Mavic e ho anche ormai la consapevolezza del tuo budget illimitato, ma credo che qui stiamo parlando di un' altro pianeta se e' cosi ritorna fra noi terrestri...
perche su marte potrebbero anche avere tutti i ricambi,...se ti si rompe un raggio delle Spinergy quanto tempo rimani appiedato...?
beh oddio... i raggi che ho al posteriore (DT swiss) posso comprarli solo DT swiss visto che nessun altro li produce uguali...:pirletto:
Non mi sorprende visto che hai detto che costa 1500 lemuri...
[mi stai fraintendendo... ho sempre detto che ogni cosa ha pro e contro.
Se ci pensi bene sulla mia full non ho cerchi dt swiss ma mavic...
dico solamente che nella fascia di prezzo delle sl(r) c'è di molto meglio lato prestazioni.
le mavic hanno altri pro nella stessa fascia di prezzo che surclassano le stesse caratteristiche delle ruote più prestative (leggi rivendibilità ad esempio....)
Se e' cosi allora puoi pure non rispondere piu' al topic per quest' aspetto perche' posso anche approvare il tuo stesso parere sul fatto prestazionale e sulla stima di quanti pro e quanti contro, ma questo pero' non succede a parita di prezzo e bisogna anche escludere i pro e i contro dell' una e dell' altra ruota, ma affibiare come qualita' di un prodotto solo la rivendibilita e' troppo riduttivo, non rispecchierebbe a pieno la realta che fa' di queste ruote un vero best-seller (SL/R)al contrario delle altre, inutile dire che le leggi di mercato ne decreterebbero la scomparsa se tutti farebbero le tue valutazioni, e non e' cosi (a meno che nei tuoi pensieri non ci sia quello che il resto del mondo e' una massa di....)evidentemente ci sono molti piu' pro di quelli che riesci a percepire tu rispetto a le ruote che proponi come alternativa surclassante, forse magari mi butto a indovinare...potrebbe essere il prezzo un' altro elemento surclassante delle ruote che hai postato tu, bisonga pero mettere tutto sulla bilancia,..e per me finora l' ago pende su mavic a meno che non mi dici che quelle splendide ruote che hai messo sopra costano uguale se non di meno alle SLR, e pesano anche meno ma sono piu' robuste, i ricambi li trovi facilmente e se non sono disponibili te li inviano in una settimana...ma se di abissale c' e anche una differenza di prezzo...


e alla fine sai cosa ti consiglio?
Di provare (per bene) un paio di slr, poi un paio di xr1540, poi un paio ad esempio di xyclone disc, poi un paio di xtr, poi un paio di fantastiche ultradisc tnt (1220 grammi compreso il kit di tubelessizzazione... spettacolo!) e così via. (lo so che è una cosa non ovvia ma ci si riesce!)
Se mi Posti pure i prezzi di listino di queste ruote...per favore,
Ps. mi sa che i tuoi consigli mi fanno spendere troppi soldi...

Inoltre vorrei far notare anche se rileggendo i post precedenti vi rimarra evidente che non ho mai sostenuto che le SL/R sono ruote spaziali e di meglio non ce n'e' ma solo che sono delle ruote molto piu' che buone, e anche se non hanno un rapporto qualita' prezzo alto rimangono comunque una ottima scelta da non pentirsi, dipendera' questo anche dall' utilizzo che uno ne fa' (certo che se ci fa' solo asfalto...)il prezzo potrebbe essere un po' meno caro questo e' sicuro, ma non e' questa la prerogativa di mercato di un prodotto molto richiesto, se rimanessero invendute sugli scaffali, sono sicuro che il prezzo scenderebbe molto, se ci fate caso sono difficili da comprare a ribasso su un po' tutti i mercati esteri, diversamente da altri marchi...

Ciao a tuttio-o
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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Questo pero' e' un tuo punto di vista, io mi continuo a riferire a parita di peso del set completo, se tanto piu lo devi appesantire poi con il kit tubeless questo cerchio piu leggero tanto piu' leggero non diventa e ritorna un pareggio..
conti alla mano no... prendi uno ztr selezionato, aggiungici 5 grammi di veloplug e confronta con il resto....
tra l'altro ho postato prima (mi sembra) il discorso delle ultraterra tnt... sono kittate eppure pesano 300 grammi in meno delle slr...
In genere si usa fare cosi...,

in genere appunto.... ma ci sono molte altre soluzioni.... nella discussione di EndOfTime ne ha discusso più di qualcuno... ;-)
non sono comunque estimatore convinto delle ricercatezze, ma ne constato l' esistenza, le apprezzo di piu' se me le ritrovo senza surplus di spesa...
purtroppo non sono cose che vanno abraccetto....:cry:
tra la'ltro la ricercatezza va bene se porta a qualcosa.... i raggi cavi cosa portano in più rispetto un raggio bladed?

Sono convinto che tu abbia una conoscenza infinita dei prodotti alternativi a Mavic
nessuno conosce tutto...
e ho anche ormai la consapevolezza del tuo budget illimitato, ma credo che qui stiamo parlando di un' altro pianeta se e' cosi ritorna fra noi terrestri...

fosse vero avrei tutta altra roba sulle bici... ;-)
della mia full da am ad esempio terrei solo telaio, stem, reggisella e pedali...tutto il resto sarebbe upgradato!!! :mrgreen:
perche su marte potrebbero anche avere tutti i ricambi,...se ti si rompe un raggio delle Spinergy quanto tempo rimani appiedato...?
Non mi sorprende visto che hai detto che costa 1500 lemuri...
come chiunque altro nel forum con un mozzo rohloff... e credimi non sono certo l'unico.... o-o

Se e' cosi allora puoi pure non rispondere piu' al topic per quest' aspetto perche' posso anche approvare il tuo stesso parere sul fatto prestazionale e sulla stima di quanti pro e quanti contro, ma questo pero' non succede a parita di prezzo e bisogna anche escludere i pro e i contro dell' una e dell' altra ruota, ma affibiare come qualita' di un prodotto solo la rivendibilita e' troppo riduttivo, non rispecchierebbe a pieno la realta che fa' di queste ruote un vero best-seller (SL/R)al contrario delle altre, inutile dire che le leggi di mercato ne decreterebbero la scomparsa se tutti farebbero le tue valutazioni, e non e' cosi (a meno che nei tuoi pensieri non ci sia quello che il resto del mondo e' una massa di....)evidentemente ci sono molti piu' pro di quelli che riesci a percepire tu rispetto a le ruote che proponi come alternativa surclassante, forse magari mi butto a indovinare...potrebbe essere il prezzo un' altro elemento surclassante delle ruote che hai postato tu, bisonga pero mettere tutto sulla bilancia,..e per me finora l' ago pende su mavic a meno che non mi dici che quelle splendide ruote che hai messo sopra costano uguale se non di meno alle SLR, e pesano anche meno ma sono piu' robuste, i ricambi li trovi facilmente e se non sono disponibili te li inviano in una settimana...ma se di abissale c' e anche una differenza di prezzo...
Se mi Posti pure i prezzi di listino di queste ruote...per favore,
Ps. mi sa che i tuoi consigli mi fanno spendere troppi soldi...

guarda che prima ti ho postato l'esempio di un set DT a 400€... mica vero che ti faccio spendere di più.... chiedi a quanti mi hanno contattato in pvt per consigli sulle ruote... alla fine hanno speso meno di un paio di slr trovandosi benissimo... anzi, ho sempre postato link che facessero risparmiare il più possibile... prova a controllare... ;-)

postare i prezzi di listino è una vaccata visto che gli street prices sono diametralmente diversi e variano tra prodotto e prodotto... tornando alle spinergy, le su citate xyclone disc costano di listo una cifra che comincia con 1... se chiedi a tonyB, le ha prese nuove a 400€... quando le compri nuove ti prendi qualche raggio di scorta (come andrebbe sempre fatto con qualsiasi ruota!) e sei a posto... se succede qualcosa i tempi sono simili a Mavic... anche perchè mentre tu hai avuto fortuna con l'assistenza, io ad esempio per un cerchio di una crossroc di ricambio ho perso troppo tempo....



le mavic sono un successo commerciale, vero!
Anche i monitor lcd lo sono eppure si vede peggio che con un buon crt (oggettivo e innegabile! pensa al nero...).... che sia solo il discorso del risparmio di spazio?
non credo proprio.... è il fatto che sono di moda...

pensa che in campo vpr, c'è una corsa al digitale full hd e molti si disfano dei tritubo da 8-9 pollici.
a parte il discorso installazione (ma se hai il tritubo è ovviamente installato!), la resa video non è neanche paragonabile.

potrei fare le stesse considerazioni con l'audio per rimanere in tema HT.

eppure tutti a cercare dei D-ila o dei DLP 3chip....


eppure sono tutte soluzioni perdenti rispetto ad altre...
con questo cosa voglio dire?

dico semplicemente che il prodotto di massa non è MAI un ottimo prodotto ma è appunto di massa.... vuoi che parliamo di polo ralph lauren o di prodotti luna rossa e di quanto siano scadenti a livello di qualità rispetto ad altri?
Eppure vendono molto di più di prodotti realizzati con materiali migliori ma meno conosciuti.
cosa cambia?
indovina....


parliamo di cellulari?
parliamo di nokia?
io ho uno scrausissimo e snobbatissimo o2 mda che nessuno vuole manco regalato (pagato 150€ con 2gb di sd d'occasione un anno fa...) eppure trovami un nokia di pari prestazioni che costasse uguale... eppure nokia da 400 e rotti € si vendono tranquillamente.
cosa cambia a parte che gli o2 alias htc non li conosce nessuno?
pubblicità.... che poi è l'anima del commercio!

torniamo alla mtb che è meglio: siccome anche tu frequenti il forum, ti sarai certo fatto un idea di cosa va e cosa non va.
e ti sarai accorto che le discussioni vertono sempre su 4 prodotti che sono sempre quelli...
Ma mica gli altri prodotti sono sempre inferiori... semplicemente non li conoscono!
e il fatto è che la cosa varia molto da stato a stato.
qui ad esempio Acros o Syntace sono sconosciuti ai più mentre oltralpe sono conosciutissimi e apprezzatissimi.
ci sono molti prodotti che neanche i sivende conoscono.
problemi di importatori e pubblicità.
fatto stà che nei prossimi anni la lotta tra le ruote sarà combattuta da slr da un lato e fulcrum dall'altro.
poco importa se un paio di tufo (che tra parentesi se fossero più diffuse costerebbero assai meno...) danno dei margini migliori in una competizione...

Ora a questo aggiungi pure che la mtb è un hobby relativamente economico rispetto a molti altri (parliamo di musica? di HT? di bici da corsa? di moto? di barche?) e capirai perchè quando parlo di prodotti da gara (in quanto le slr sono tali), preferisco puntare alla prestazione massima visto che è pure "relativamente" a buon mercato!

se si parlasse di altre xmax le mie considerazioni sarebbero diverse... ricordati infatti che ho molti cerchi mavic, quindi ho un ottima considerazione di loro, anche in varie fasce di mercato, altrimenti monterei altro! o no?o-o

ti ripeto, ti consiglio di farti prestare da mici qualche set di ruote (così le puoi testare per bene) e poi scegli in base a cosa preferisci.... mica ci guadagno a dirti di prendere questo o quello!
in fondo i miei sono solo consigli spassionati...
 
Cos che ti devo dire in parte quello che hai scritto e' vero dico in parte per che sono dell' idea che non tutto e' rapportabile, sicuramente.... si stava meglio quando si stava peggio... e la qualita' dei prodotti di una volta era superiore a quella di adesso(come mi dice sempre il mio cicloripartore preferito)...tutte frasi fatte...ma purtroppo quasi sempre vere.
Purtroppo non ho possibilita di provare un paio di DT dalle mie parti non si trovano e sinceramente montate sulle bici ne ho viste poche e niente, al contrario di Mavic, figurati se riesco a vedere dal vivo un paio di Spinergy purtroppo ci sono delle dure e crude realta di mercato...che spezzano a meta il nostro paese io purtroppo ho seri dubbi a comperare on line in un' altro paese un oggetto che potrebbe essere molto suscettibile all' assistenza, e comuque per quanto sia conveniente, non abbia un prezzo molto popolare...
questo anche se fosse un vero affare...
Non so se riesci a capire quello che intendo...per questo per me un set di XMax SL preso a un poco piu' 600 euro,se mi devo fare un paio di ruote di alta gamma sono la migliore scelta anche per la reperibilita dei ricambi futura e futuribile vista anche la diffusione (anche se esistono pareri contrari, io ho sempre avuto tutto e in poco tempo), dato che non ho mai avuto problemi...e forse lunico neo per me e quella presunta poca scorrevolezza, ma non da tutti facilmente percettibile
penso proprio che senza ombra di dubbio mi prendero le Xmax SL (usate...)
Ciao e grazie comunque dei consigli che purtroppo mi riesce difficile seguire...
 

Cos78

Biker paradisiacus
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Non so se riesci a capire quello che intendo...
anche se pensi di no, ti capisco...
per questo per me un set di XMax SL preso a un poco piu' 600 euro,se mi devo fare un paio di ruote di alta gamma sono la migliore scelta anche per la reperibilita dei ricambi futura e futuribile vista anche la diffusione (anche se esistono pareri contrari, io ho sempre avuto tutto e in poco tempo), dato che non ho mai avuto problemi...e forse lunico neo per me e quella presunta poca scorrevolezza, ma non da tutti facilmente percettibile
penso proprio che senza ombra di dubbio mi prendero le Xmax SL (usate...)
beh, male non ti troverai... al limite puoi sempre montarci un paio di cuscinetti aftermarket appena sarà il caso!

L'importante è alla fine pedalare e divertirsi! o-o
 

ivanilterribile

Biker superioris
24/2/07
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Sempre interessanti e affascinanti queste "discussioni" sulle ruote :-?
visto anche che sarà uno dei prossimi e probabilmente ultimo degli upgrade sulla mia biga, grande indecisione anche da parte mia :cry:, SRL? dt240? xtr? mah!! ci penserò a momento debito in tanto mi leggo tutti sti topic per immagazzinare il piu possibile informazioni ed esperienze personali, comunque volendo un bel paio di dt si trovano pure in italia a prezzi umani http://www.weinert.it/Cerchio DT_XR4-2 disc nero.htm, quelle a 569 sono un bel set (un tuo parere Cos78 sarebbe ben accettoo-o) certo i raggi supercomp non sono leggerissimi come i revolution o i cx ray ma non ci si puo lamentare, con dei nipples rossi (o gold da abbinare alla KMC) sarebbero le "mie" ruote
ciao
 
Sempre interessanti e affascinanti queste "discussioni" sulle ruote :-?
visto anche che sarà uno dei prossimi e probabilmente ultimo degli upgrade sulla mia biga, grande indecisione anche da parte mia :cry:, SRL? dt240? xtr? mah!! ci penserò a momento debito in tanto mi leggo tutti sti topic per immagazzinare il piu possibile informazioni ed esperienze personali, comunque volendo un bel paio di dt si trovano pure in italia a prezzi umani http://www.weinert.it/Cerchio DT_XR4-2 disc nero.htm, quelle a 569 sono un bel set (un tuo parere Cos78 sarebbe ben accettoo-o) certo i raggi supercomp non sono leggerissimi come i revolution o i cx ray ma non ci si puo lamentare, con dei nipples rossi (o gold da abbinare alla KMC) sarebbero le "mie" ruote
ciao

Sembrano delle ruote assemblate non ritengo sia corrretto confrontarle con i set composti direttamente in fabbrica, se e' cosi la qualita del set dipende molto dalla serieta' e bravura per non dir competenza dell' assemblatore...
questo e' gia un fatto che mi lascia perplesso...
Ciao
 

williamwallace

Biker forumensus
27/6/06
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anche se pensi ti no, ti capisco...


beh, male non ti troverai... al limite puoi sempre montarci un paio di cuscinetti aftermarket appena sarà il caso!

L'importante è alla fine pedalare e divertirsi! o-o


ecco una cosa cosa che mi logora il cervello da diversi giorni, se una delle pecche più grosse di mavic è la scorrevolezza e il problema si può attenuare con dei cuscinetti industriali di miglior qualità (ma da poche decine di euro), perchè mavic non li monta direttamente:idea: