Ma perchè tutti i telai che mi piacciono costano ??

[paguro32]

tra l'altro la scott con un ammo post. marchiato scott che esplode!! (visto con i miei occhi!!) 9,2 con manitù radium r.
scusate ma sono differneze che contano.

Prodotti MTB scontati

 

[panzer division]

però siccome è deca, la gente dice noooooooooo che schifo.

razionalmente questo è sbagliato al 100%

purtroppo una passione (x me la bici lo è) non può essere razionale. ecco perchè la gente pensa come hai detto sopra...che ci vuoi fare.

buon x quelli che sono razionali e che riescono a risparmiare dei bei soldini e girare soddisfatti cmq. non è mica poco! io non ci riuscirei mai.

 

[paguro32]

tutti daccordo sulle sensazioni!

 

[Consol]

tutti daccordo sulle sensazioni!

o-o o-o o-o

Dai....piu' o meno SI.Anche se approvo totalmente quello detto adesso da PANZER.

ciao froci.

 

[sembola]

Disinformato non lo sono.......ciccio.Non ho detto che quello fatto in Cina e' peggiore (leggi attentamente,prima di commentare!)

Mai scritto che lo sei ... ho scritto che chi sostiene a priori l'equazione made in Cina = cacca; made in Usa = ottimo probabilmente non ha le idee chiare. Ma non è riferito a te, altrimenti avrei scritto in modo diverso.

...ma solamente che e' modo per le case costrutrici di mega guadagni e di mezzi brogli ai danni del cliente.
Tu non mi puoi scrivere "made in usa" sul telaio e poi vado in Cina e vedo che c'e' una fabbrica ( non facciamo nomi....meglio) che produce quel telaio conto terzi, cioe' per gli americani.E ti posso assicurare che le ditte sono piu' di una!!!!!!!!!
Quello che voglio dire e' che lo stesso telaio che paghi 2000-3000 euro lo potrebbero far pagare 1200-1500.....capito.
Non voglio innescare polemiche ma e' cosi',FIDATI.

Senza offesa, ma tu parlavi dell'80/90% delle fabbriche... ora Merida, Giant e Decathlon non fanno certo mistero che le bici le producono tra Cina, Vietnam e Taiwan, e siamo almeno al 50% della produzione che viene importata in Europa, sotto svariati nomi... Poi se c'è un furbo che scrive "made in USA" e non è vero, secondo me va a fregare quelli che credono -erroneamente- che sia un sinonimo di maggiore qualità, appunto i disinformati di cui sopra.

Poi sono daccordissimo con te che gli italiani sono i primi a fare ste furbate....vedi Bentton...nell'abbigliamnto,Olimpia nelle bike, che dice di farle in italia mentre si sa'benissimo dove vengono "saldate" le bici...e dico saldate,non assemblate!Comunque questi sono solo esempi....ce ne sarebbero un sacco da citare.......

Ciao a presto.......e.......non t'incazzare...

E chi s'incazza??? pochi (e nessuno del forum ancora...) hanno avuto il "privilegio" di vedermi incazzato come Dio comanda...

 

[marco*]

scusate...ma secondo me alla decatlon si accontentano di un margine minore a favore della quantità di pezzi venduti...
mi spiego, i punti vendita sono enormi e sparsi in mezza europa, il produttore di bici ne fà un certo quantitativo, che poi vende al sig. decatlon...che gli dice:
-senti ciccio, io ti compro xxxxxpezzi...ma il prezzo lo faccio io...-
e ciccio accetta
l'utente finale( cioè noi) acquista si a meno, o ad un prezzo più concorrenziale ma, pur essendo bici di buona-ottima qualità, non possiamo sicuramente pretendere che ci sia un'innovazione in termini di telai come c'è ad es. alla EASTON, alla SPECIALIZED, alla COLUMBUS...e altre marche che investono nella ricerca...
poi CHE NOI LE PAGHIAMO CARE questo è fuori discussione!!!
...ma a mio parere dire che una bici decatlon è uguale ad una bici tipo ROCKY MOUNTAIN, SPECIALIZED, CANNONDALE, KONA, SCAPIN,.....E LASCIO I PUNTINI PER NON DARE TORTO A NESSUN ALTRA MARCA...................................bè mi sembra un po esagerato
detto questo non voglio assolutamente svilire le bici decatlon, commercialmente eccezionali, valide e performanti, ma sul prezzo be...anch'io se accquisto un casino di salamellle( per dire un art. a caso) posso venderle al prezzo che mi pare
buon tutto

 

[skwattrinated]

scusate...ma secondo me alla decatlon si accontentano di un margine minore a favore della quantità di pezzi venduti...

Proprio così...

 

[Ser pecora]

l'utente finale( cioè noi) acquista si a meno, o ad un prezzo più concorrenziale ma, pur essendo bici di buona-ottima qualità, non possiamo sicuramente pretendere che ci sia un'innovazione in termini di telai come c'è ad es. alla EASTON, alla SPECIALIZED, alla COLUMBUS...e altre marche che investono nella ricerca...
poi CHE NOI LE PAGHIAMO CARE questo è fuori discussione!!!
...ma a mio parere dire che una bici decatlon è uguale ad una bici tipo ROCKY MOUNTAIN, SPECIALIZED, CANNONDALE, KONA, SCAPIN,.....

Easton e columbus fanno tubi non bici.
Il fatto che Decathlon sia così "grande" gli da anche la possibilità di avere un reparto di ricerca e sviluppo ben più grande di alcuni piccoli produttori, i quali il più delle volte o puntano su novità sensazionali (spesso improbabili e qualche volta poco funzionali) o puntano su sistemi collaudati (pagandone le royalties) e puntando tutto sulla qualità a livello di finiture.

p.s.
che Kona investa molto nello sviluppo e sia a livello di Cannondale farà storcere il naso a qualcuno...

p.p.s.
la differenza più grande tra la più parte delle bici è data dal marketing, imho.

 

[Amuro_Rey]

Mi piace come si è evoluto il mio post
Volevo dare anche il mio parere.
Per me come ha detto Panzer la bici è una passione da + di 10 anni pedalo e più passa il tempo e + mi appassiona è quasi come una droga !
Quando vado in ferie (dove normalmente non mi porto la bike) dopo 15 giorni comincio a guardare tutte le bike che vedo in giro e le commento, quelli che vengono in ferie con me mi prendono per folle
Questo mi porta a dire che NON è assolutamente vero che "in fondo è sempre una bici ...", sarebbe come dire che guidare una Panda da le stesse emuzioni di una Lamborghini , ma non solo a me le emozioni non le da il solo appoggiare il mio sulla sella della mia bike ma anche guardarla toccarla, upgradarla
E' si perchè non vorrete mica dirmi che guardare una Punto vi da le stesse emozioni di guardare una Lamborghini Diablo :-P ?
I tre telai da me citati sono nell'olimpo dei migliori telai di MTB al mondo, almeno per me, certo anche per me costano tanto, ma dopo averli visti da vicino e toccati con mano ... be se ne capisce il perchè
Avete mai preso in mano uno SCAPIN e guardato in ogni sua parte ? Oppure un Ellssworth ?
Guardate io per telai, verniciature, particolari, saldature, di un telaio sono quasi a livello di feticismo e queste emozioni non risco ad averle con telai Deca che comunque ritengo molto buoni per il costo che anno.
Infine sul fatto della produzione volevo anche spezzare una lancia per quegli artigiani Italiani che fanno ancora TUTTO a MANO ed in ITALIA (vedi VETTA un grande !!!) e che commercializzano con pochissima pubblicità a prezzi + che buoni telai fantastici (peccato non full ). Ce ne fossero di + artigiani così .....

 

[Ser pecora]

E' si perchè non vorrete mica dirmi che guardare una Punto vi da le stesse emozioni di guardare una Lamborghini Diablo :-P ?

Io sti paragoni con le macchine non li ho mai capiti: le emozioni di una lamborghini stanno nel pestare il pedale ed avere un effetto diverso che farlo con una panda. Se ti do la bici di Absalon o Barel secondo te riesci a farle andare allo stesso modo? perchè se no, tutta sta "emozione" si riduce ad una contemplazione identica a quella che si prova per un bel modellino rispetto ad un brutto modellino.

Con questo non voglio assolutamente dire che poi qualcuno non provi piacere dal possedere un bel modellino (me compreso), ma "l'emozione del possesso" la considero personalmente di serie B rispetto ad altre che si possono ottenere in bici.

 

[Amuro_Rey]

Io sti paragoni con le macchine non li ho mai capiti: le emozioni di una lamborghini stanno nel pestare il pedale ed avere un effetto diverso che farlo con una panda. Se ti do la bici di Absalon o Barel secondo te riesci a farle andare allo stesso modo? perchè se no, tutta sta "emozione" si riduce ad una contemplazione identica a quella che si prova per un bel modellino rispetto ad un brutto modellino.

Con questo non voglio assolutamente dire che poi qualcuno non provi piacere dal possedere un bel modellino (me compreso), ma "l'emozione del possesso" la considero personalmente di serie B rispetto ad altre che si possono ottenere in bici.

Hai ragione ma a me la Bianchi di Absolon che cui ha vinto tutto mi fa , l'ho vist parecchie volte e non mi dice NULLLA !
Come detto nel mio precedente post io sono un GUARDONE o un MANIACO, chiamatemi come volete (non ho mica un telescopio per nulla non ci guardo il cielo, ma le vicine di casa ... ), che ti devo dire io un Lamborghini Diablo lo guarderei per ore anche senza salirci sopra !
Non so perchè forse per paura di rimanerne poi deluso o per paura di non saperlo "domare".
Certo che comunque lo vorrei provare ci mancherebbe altro !
Lo stesso per i telai delle MTB, si non per le bici complete per i TELAI, sono quelli che a me fanno girare la testa
Non sono normale ?
Sono un folle ?
Sono un'invasato ?
Non lo so ma il mio VETTA prima di montarlo l'ho tenuto nella mia camera per un mese e gli davo una bella rimirata TUTTI i giorni :-P
SONO MALATO ??
Non so ...

 

[Ser pecora]

Come detto nel mio precedente post io sono un GUARDONE o un MANIACO, chiamatemi come volete (non ho mica un telescopio per nulla non ci guardo il cielo, ma le vicine di casa ... ), Non lo so ma il mio VETTA prima di montarlo l'ho tenuto nella mia camera per un mese e gli davo una bella rimirata TUTTI i giorni :-P
SONO MALATO ??Non so ...

Apri un sondaggio. Mi sa che in molti un'idea se la sono fatta...

 

[pali]

ma no, dai, confondiamola sta lana con la seta!!
pure io ho una 9,2; e in garage ho una cannondale da strada pagata uno proposito. lasciamo stare la strada che è un settore un pò di verso.

rimango dell'avviso che sia solo un fatto estetico e di gusto su cui non voglio discutere.
la mia cannondale dopo due anni va incontro a fenomeni di rigonfiamanto della vernice, fai un pò tu! certo fatta a mano in usa, ok, però si rigonfia!
finiture delle saldature fantastiche per cannondale, certo, non si discute. fatta a mano. e costa per la finitura della saldatura. ma non è un fatto tecnico. nel senso, io non vado più forte!!!

accetto per mera ipotesi dialettica che le deca siano meno raffinate delle altre: ok, dov'è la differenza quando pedalo??
le santa hanno le saldature in oro massiccio. benissimo. ma dove sta la differnza per il conducente?
nessuna.
alla fine è una bici. la differenza sta nella componentistica e nel peso; per le full nella validità della geometria.

resto della mia idea. deca regge tranquillamente il confronto. se dovessi combiare la mia 9,2 prenderei una 9,3 al di là dei soldi, davvero.
ho preso in aprile una 8,1 che poi ho venduto: mi è arrivata a casa una lettera di richiamo per presunta difettosità freni e forca, con omaggio un anno di garanzia (oltre ai 5 sul telaio).
cannondale non sa neanche come mi chiamo.

il prezzo è fatto da tante cose; con deca certo non di può sbagliare.

poi, per carità se una santa piace, piace e uno se la prende. però non perchè è molto meglio -tecnicamente parlando- di una deca di pari livello...

...hmmmmm.....' nsomma..... comunque sai che se fra 10 anni si crepa il telaio della Cannondale, ti becchi in garanzia un bel telaio nuovo di zecca!
...da deca credo di no.....(scusa se è poco).

 

[Amuro_Rey]

Apri un sondaggio. Mi sa che in molti un'idea se la sono fatta...

SONDAGGIO APERTO !
Via allevotazioni

 

[Cinghiale]

perchè un telaio da 2000 euro ha una buona probabilità di essere un bel telaio mentre un telaio da 800 euro ha una buona probabilità di essere uno schifo (parlo esteticamante, non di funzionalità)

su questo non sono assolutamente d'accordo....avrei capito se avessi detto il contrario ovvero che un telaio economico ha più probabilità di essere uno schifo tecnicamente...ma non approvo l'equazione 'caro = bello' in nessun campo (bici, auto, case, cibo (dove caro=buono)). questo imho.

certo quando si confrontano beni diversi bisogna tenere conto di tutti i fattori che influenzano il prezzo di un prodotto (costo della mano d'opera, materiali, marketing, sviluppo, VOLUMI di vendita (perchè probbailmente Rocky Mountain in tutti gli anni di attività ha venduto tanto quanto vende decathlon in un anno), ecc..).

La bellezza percepita di un oggetto non è comunque direttamente proporzionale al suo prezzo, ma è totalmente soggettiva (come queste mie opinioni).

@pali: Decathlon non da 10 anni sul telaio ma 5...molti di più comunque della buona parte delle bici

 

[pali]

@pali: Decathlon non da 10 anni sul telaio ma 5...molti di più comunque della buona parte delle bici

Hei, non ho niente contro le Deca!!
Cannondale (che costa tanto e ha garanzia a vita) mi piace poco come la Deca (che costa meno e ha 5 anni di garanzia che sono comunque tanti).
Io ho una Ellsworth (che costa tantissimo e ha solo 2 anni di garanzia....un po' pochini visto il prezzo...) ma mi piace tantissimo!
Io andrei veloce uguale con qualunque delle tre sopraindicate....
Telaio Piegato, con la sua Deca viaggiava come un' aquila seminando tutti... specialmente me....(al di là della marca della bici).

...volevo mettere le faccine....ma non le ho ancora trovate.... ma dove sono??
ciao

 

[Cattivik]

QUOTO in pieno.anch'io se avesi soldi da "buttare" saprei sicuramente che direzione prendere e andrei nella SETA.........sperando sempre che non venga fatta anche quella in Cina!!!!!!!

Guarda, io non li considero soldi buttati...è questione di poterli spendere o meno in un certo periodo della propria vita...
Io una Blur LT da 3500 euri me la farei anche se non avessi da buttare niente...mi basterebbe passarmela un pochino meglio di ora...ma so che quel giorno verrà, prima o poi

ciao
ale

 

[Cattivik]

accetto per mera ipotesi dialettica che le deca siano meno raffinate delle altre: ok, dov'è la differenza quando pedalo??
le santa hanno le saldature in oro massiccio. benissimo. ma dove sta la differnza per il conducente?
nessuna.
alla fine è una bici. la differenza sta nella componentistica e nel peso; per le full nella validità della geometria.

resto della mia idea. deca regge tranquillamente il confronto. se dovessi combiare la mia 9,2 prenderei una 9,3 al di là dei soldi, davvero.
ho preso in aprile una 8,1 che poi ho venduto: mi è arrivata a casa una lettera di richiamo per presunta difettosità freni e forca, con omaggio un anno di garanzia (oltre ai 5 sul telaio).
cannondale non sa neanche come mi chiamo.

il prezzo è fatto da tante cose; con deca certo non di può sbagliare.

poi, per carità se una santa piace, piace e uno se la prende. però non perchè è molto meglio -tecnicamente parlando- di una deca di pari livello...

Non sodo d'accordo, anche se ovviamente non posso entrare nel merito dei tuoi pareri.
Prescindendo dal lato emozionale (che comunque in un bene non strettamente necessario c'entra sempre, altrimenti andiamo tutti in cina e vaffanc*lo), ci sono tante raffinatezze che una bici che costa la metà non può avere...si parte dalle saldature, dalla scelta dei materiali, dalla durata nel tempo, dai soldi che sono stati spesi per studiarne le geometrie etc...

Che poi deca venda fantastiliardi di bici e si possa permettere di fare prezzi imbattibili è innegabile, ma le emozioni non hanno rapporto qualità/prezzo...

ciao
ale

 

[pali]

...... le emozioni non hanno rapporto qualità/prezzo...

ciao
ale

SACROSANTO!

 

[BOBBYES30]

Non lo so ma il mio VETTA prima di montarlo l'ho tenuto nella mia camera per un mese e gli davo una bella rimirata TUTTI i giorni :-P
SONO MALATO ??
Non so ...

non sei il solo, il mio Rocky Mountain RM7 prima di montarlo
è venuto in ferie con me al mare e poi di ritorno a casa,
è stato in camera mia circa 15 giorni prima del montaggio...

un po' per non farmelo fregare mentre ero in ferie, e un po'
per rimirarmelo in mancanza di uscite freeride visto che ero
sull'Adriatico

oink :-P