Ma non siete stufi di guerre?
- Creatore Discussione MauroPS
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Cioè, stiamo quì a lamentarci delle peggiori zozzonate che abbiamo visto accadere (mai per caso) nell'arco dell'ultimo secolo però quando siamo chiamati (anche come semplice opinione pubblica) ad usare un po' di attenzione (comprenzione e conoscenza della storia e di certe dinamiche) proprio per evitare di fare altre cazzate che sicuramente porteranno a disastri negli anni a venire, no, troppo complicato, più semplice mettersi l'elmetto e far finta di non vedere/capire che ci sono le sfumature non solo il bianco e il nero e che le esigenze di sicurezza non valgono solo per noi ma per tutti...
Così ad occhio direi che continuare a fare ogni volta la stessa identica cosa sperando in un risultato diverso è un po' da matti, ne convieni? Con tutti i casini ed i morti, la povertà e la disperazione che questo modo di agire ha già provocato.
Vogliamo poi spendere due paroline sul fatto, storicamente acclarato, che le ingiustizie di ieri hanno partorito i mostri di oggi e quelle di oggi daranno vita ai mostri di domani?
Tipo per lo stesso motivo per cui mettere missili nucleari (puntati sugli States) a Cuba o in Messico non mi pare una splendida idea e mai, dico mai lo permetterebbero? Cuba è ancora sotto embargo (Legge Helms-Burton) per il solo fatto di non essersi allineata ai desiderata dell'ingombrante e "manesco" vicino...
Lo stesso identico motivo... come dicono gli americani "lede e mina la nostra sicurezza nazionale e mette a rischio i nostri interessi legittimi" (e questa è la giustificazione addotta per tutte le porcate degli ultimi 100 anni).
O per gli states vale (e per noi che siamo "amici" loro ma invece gli altri si fottano?
Siamo purtroppo nel FarWest, senza una vera legge e senza un reale controllore sovranazionale in grado di farla rispettare e di richiamare all'ordine (con le buone o con le cattive) chi caga fuori... ci sarebbe l'ONU ma i potenti hanno il veto (che strano, eh!?), ci sarebbe il Diritto Internazionale Umanitario, le convenzioni ed i trattati ma è come non ci fossero e comunque alla fine vale solo "chi mena de più"
Tutta robetta che mi hanno fatto studiare per questioni collaterali al lavoro (ed io ben lieto di studiarla visto che è roba collaterale anche ai miei interessi extraprofessionali ed interessante a prescindere), curioso come i professori e studenti passassero metà del tempo a fare esempi in cui quelle norme erano state aggirate, ignorate, calpestate e non da un cercopiteco uscito dalle grotte la sera prima, sigh!
Se quelle "buone intenzioni" siamo proprio noi paesi democratici a calpestarle pensa quanto può strafottergliene al dittatorucolo (grande o piccolo, sudamericano, africano, turco o russo).
A me Putin (e mica solo lui, la lista è lunga) piacerebbe vederlo pagare per i suoi crimini che non iniziano certo con questa ingiustificabile sparata guerrafondaia ma in tanti paiono averlo capito solo ora chi è Putin, magari non conoscevano i giornalisti ed oppositori uccisi (Anna Politkovskaja tra i più noti), la guerra in Cecenia ed altre "delikatessen" sullo stesso tema... o magari non gliene fregava un cazzo
Così ad occhio direi che continuare a fare ogni volta la stessa identica cosa sperando in un risultato diverso è un po' da matti, ne convieni? Con tutti i casini ed i morti, la povertà e la disperazione che questo modo di agire ha già provocato.
Vogliamo poi spendere due paroline sul fatto, storicamente acclarato, che le ingiustizie di ieri hanno partorito i mostri di oggi e quelle di oggi daranno vita ai mostri di domani?
il fatto che sia a data 22 e non 24 l'hai tenuto in considerazione? Il fatto che magari non hai piena contezza delle dinamiche storiche in atto in quelle terre? Il fatto che "il pregresso" sarebbe da andare a vederselo (ho messo un paio di link che trattavano proprio questo, più il suggerimento di dare un'occhiata ai numeri anche passati di Limes) e conoscerlo prima di prendere posizioni tanto nette, almeno per non ripetere sempre gli stessi errori...
Tipo per lo stesso motivo per cui mettere missili nucleari (puntati sugli States) a Cuba o in Messico non mi pare una splendida idea e mai, dico mai lo permetterebbero? Cuba è ancora sotto embargo (Legge Helms-Burton) per il solo fatto di non essersi allineata ai desiderata dell'ingombrante e "manesco" vicino...
Lo stesso identico motivo... come dicono gli americani "lede e mina la nostra sicurezza nazionale e mette a rischio i nostri interessi legittimi" (e questa è la giustificazione addotta per tutte le porcate degli ultimi 100 anni).
O per gli states vale (e per noi che siamo "amici" loro ma invece gli altri si fottano?
Siamo purtroppo nel FarWest, senza una vera legge e senza un reale controllore sovranazionale in grado di farla rispettare e di richiamare all'ordine (con le buone o con le cattive) chi caga fuori... ci sarebbe l'ONU ma i potenti hanno il veto (che strano, eh!?), ci sarebbe il Diritto Internazionale Umanitario, le convenzioni ed i trattati ma è come non ci fossero e comunque alla fine vale solo "chi mena de più"
Tutta robetta che mi hanno fatto studiare per questioni collaterali al lavoro (ed io ben lieto di studiarla visto che è roba collaterale anche ai miei interessi extraprofessionali ed interessante a prescindere), curioso come i professori e studenti passassero metà del tempo a fare esempi in cui quelle norme erano state aggirate, ignorate, calpestate e non da un cercopiteco uscito dalle grotte la sera prima, sigh!
Se quelle "buone intenzioni" siamo proprio noi paesi democratici a calpestarle pensa quanto può strafottergliene al dittatorucolo (grande o piccolo, sudamericano, africano, turco o russo).
A me Putin (e mica solo lui, la lista è lunga) piacerebbe vederlo pagare per i suoi crimini che non iniziano certo con questa ingiustificabile sparata guerrafondaia ma in tanti paiono averlo capito solo ora chi è Putin, magari non conoscevano i giornalisti ed oppositori uccisi (Anna Politkovskaja tra i più noti), la guerra in Cecenia ed altre "delikatessen" sullo stesso tema... o magari non gliene fregava un cazzo
Piacerebbe anche a me.
Oppure lo avevano capito bene ma gli faceva comodo fare finta di non averlo capito.ma in tanti paiono averlo capito solo ora chi è Putin, magari non conoscevano i giornalisti ed oppositori uccisi (Anna Politkovskaja tra i più noti), la guerra in Cecenia ed altre "delikatessen" sullo stesso tema... o magari non gliene fregava un cazzo
E mi piacerebbe che anche questi pagassero (certo in misura diversa) per questo....
Ultima modifica:
segnalo questa testimonianza di un americano a Kiev, così com'è, per la credibilità che può avere, è una visione leggermente differente della situazione, agli occhi di qualcuno che sta lì e vede cosa sta accadendo, sicuramente un punto di vista interessante
bonny92
Biker poeticus
È crollato nei giorni scorsi, oggi è un altro giorno diverso da ieri e domani sarà un altro ancoradipende... il rublo è in caduta libera...
più passa il tempo e meno prendi...
Poi per questi mica c'è da far la fila eh!
È crollato nei giorni scorsi, oggi è un altro giorno diverso da ieri e domani sarà un altro ancora
Poi per questi mica c'è da far la fila eh!
Guarda caschi male,
io non sono certamente sovranista e per me il cancro della democrazia da sempre sono i comunisti ed ex comunisti, più i secondi comunque...e mi sembra abbastanza palese negli ultimi tempi...
sid
Non fare domande troppo difficili a chi parla per spot...questa me la segno!
democrazia: forma di governo che si basa sulla sovranità popolare
sovranismo: posizione politica che propugna la difesa o la riconquista della sovranità nazionale da parte di un popolo
fonti:
democrazìa - Treccani - Treccani
democrazia democrazìa s. f. [dal gr. δημοκρατία, comp. di δῆμος «popolo» e -κρατία «-crazia»]. – 1. a. Forma di governo in cui il potere risie...www.treccani.it
sovranismo - Treccani - Treccani
sovranismo s. m. Posizione politica che propugna la difesa o la riconquista della sovranità nazionale da parte di un popolo o di uno Stato, in...
in che senso l'uno sarebbe il cancro dell'altra?
(se poi intendi i finti sovranisti funzionali al mantenimento del sistema, allora siamo d'accordo)
sente a giro e ripete senza sapere nemmeno quello che dice...
uno spasso
questo è un dato molto molto falsato della reale pericolosità della Russia..
intanto il GDP di paesi come la China e gli USA è in larghissima parte dovuto a settore tecnologico, internet, immobiliare ecc.. mentre il GDP russo è quasi tutto dovuto alla ricchezza del suo territorio.. settore energetico, metallurgico e agricultura.. quindi un periodo di "guerra" e riduzione dei rapporti economici globali non la impatterebbe così tanto..
a questo aggiungi:
_che sono il primo paese al mondo per numero di testate nucleari
_che hanno il secondo esercito più forte al mondo
_che putin a quanto pare ha una visione della realtà vecchia almeno 50 anni..
la questione va trattata con i guanti.. non è così semplice come dici "tanto ha un economia grande come quella del texas quindi gli fai delle sanzioni economiche e questi si calmano.."
Haha, si sa che tu hai seri problemi con la comprensione dell'italiano, ma fino a questo punto sorprendi anche me. Ripeto, per fortuna che c'è la EU. Rodi pure.
Non pretendo che tu abbia una laurea in economia, ma di falsato in quel grafico non c'è niente. È il PIL (Prodotto Interno Lordo) di ogni Paese.
Certo che un pazzo con un arsenale come quello russo va trattato con calma. Resta il fatto che le sue materie prime non può darle da mangiare al suo popolo, ma deve venderle. E se non le vende, la sua già stagnante economia crolla. Per sua sfiga poi, le riserve sono in gran parte in moneta estera, vale a dire bloccate da ieri.
Potrà anche conquistare Kiew, ma quella Ucraina si prospetta come un'occupazione costosa e con una resistenza che, se armata dall'Occidente come sta succedendo, finirà in un bagno di sangue stile Afgahnistan.
Ultima modifica:
Putin i conti li ha fatti bene.. la Cina ha detto che le sanzioni internazionali sono ingiuste.. quindi intanto un partner commerciale ce l'ha.. e non è piccolo..
poi sicuramente la russia non ha le risorse per occupare l'ucraina intera.. infatti le richieste di putin sono di tenere solo la crimea e di avere un ucraina neutrale.. non nato e non filo ue..
Lui sicuramente si aspettava di raggiungere il suo obiettivo in 24.. 48 ore.. magari con uno Zelensky che scappa con l'elicottero con la coda tra le gambe.. se così fosse andata la comunità internazionale magari nemmeno avrebbe fatto niente.. o comunque molto meno.. invece si è trovato davanti una resistenza che gli sta costando molto .. sia a livello economico, che di reputazione..
Però non ce lo vedo proprio un Putin che a un certo punto dice "scusate mi arrendo, pensavo fosse più facile, ritiro le truppe e tolgo il disturbo..".
Quando sei una nazione ricca e prosperosa come USA o Cina se fai una ca**ata hai tutto da perdere.. ma quando già sei povera, in declino e con un economia stagnante.. beh hai poco da perdere.. e se l'opinione del tuo popolo conta meno di zero.. ancora peggio..
(giusto gli oligarchi hanno molto da perdere.. ma quelli così ricchi cascano sempre in piedi.. avranno già trasferito tutto in qualche paradiso fiscale)
i conti li ha fatti bene, seriamente? Con l'EU che gli sbatte la porta in faccia, prendendo la palla al balzo per sbarazzarsi di lui e della sua ghenga, confiscandogli i soldi? Pensava che gli occidentali avrebbero girato la testa dall'altra parte, ma ha sbagliato alla grande. Inoltre vedo che non hai ben in mente con chi fa affari la Cina, ti risparmio il grafico ma il partner nr. 1 è l'EU, seguita dagli USA. L'economia microbica della Russia fa un baffo alla Cina, che non aspetta altro che putin sia fuori dai giochi per entrare in Russia con i suoi soldi, comprare ogni cosa, risorse energetiche incluse.
D'altronde è quello che succede quando diventi un paranoico con yes-men al tuo fianco. Finisce che ti ficchi una pallottola in testa nel tuo bunker.
Ultima modifica:
certo la Cina fa affari con EU e USA.. ma se loro vendono noi compriamo.. e vice versa.. quindi non solo la cina dipende da noi.. ma anche noi dipendiamo dalla cina..
se la cina voleva schierarsi con l'occidente questa era l'occasione buona.. e invece è contro le sanzioni internazionali e addirittura sta facendo incursioni aeree su Taiwan.. come dire "bravi russi continuate così a distrarre gli yankee che intanto anche noi facciamo qualche conquista.." sembra addirittura che la cina sapesse da tempo dei piani di Putin..
Putin si è infilato in una situazione senza nessuna via d'uscita per lui.
Anche nella migliore delle ipotesi possibili per lui, si prende l'Ucraina (o anche solo il Donbass e la Crimea), torna in patria da vincitore agli occhi del suo popolo, ma si è giocato per sempre le relazioni con l'Occidente, EU, USA e Giappone, che non accetteranno di proseguire relazioni commerciali e diplomatiche con la Russia con lui a capo, come se nulla fosse successo.
Se invece dovesse perdere, o ritirarsi senza aver ottenuto soddisfazione alle sue richieste, tornando quindi avendo perso la faccia, verrebbe immediatamente fatto a pezzi dai suoi.
Non ha alcuna possibilità di successo, già a medio termine. E' questo che spaventa: considerando il suo stato psichico, il rischio che scelga una soluzione del tipo "muoia Sansone con tutti i Filistei" e scateni l'apocalisse.
La soluzione migliore, per i russi e per il resto del mondo, sarebbe davvero che si chiudesse nel bunker e si sparasse in testa. O meglio ancora il cianuro alla Goebbels, vista la dimestichezza che ha coi veleni.
Anche nella migliore delle ipotesi possibili per lui, si prende l'Ucraina (o anche solo il Donbass e la Crimea), torna in patria da vincitore agli occhi del suo popolo, ma si è giocato per sempre le relazioni con l'Occidente, EU, USA e Giappone, che non accetteranno di proseguire relazioni commerciali e diplomatiche con la Russia con lui a capo, come se nulla fosse successo.
Se invece dovesse perdere, o ritirarsi senza aver ottenuto soddisfazione alle sue richieste, tornando quindi avendo perso la faccia, verrebbe immediatamente fatto a pezzi dai suoi.
Non ha alcuna possibilità di successo, già a medio termine. E' questo che spaventa: considerando il suo stato psichico, il rischio che scelga una soluzione del tipo "muoia Sansone con tutti i Filistei" e scateni l'apocalisse.
La soluzione migliore, per i russi e per il resto del mondo, sarebbe davvero che si chiudesse nel bunker e si sparasse in testa. O meglio ancora il cianuro alla Goebbels, vista la dimestichezza che ha coi veleni.
La prima ipotesi che hai detto secondo me è la più plausibile.. si prende Donbass e Crimea e subirà le sanzioni dell'occidente.. ma attenzione che noi Occidentali siamo molto bravi ad agire in un modo "di facciata" e poi nella sostanza fare altro..
non so vi vengono in mente tutti quei bei discorsi che fanno i leader occidentali su "pace, tolleranza, ambiente, solidarietà, diritti umani" poi nella sostanza..........................
non mi stupirei se dopo tutta questa storia, passato qualche mese, la Russia riprendesse ad esser partner commerciale di tanti paesi europei e non..
il dio denaro comanda sempre..
Esatto
per questo va trattato con i guanti come il vicino di casa fuori di testa, per questo l'invio di armi in ucraina a mio avviso non è una bella mossa
La situazioni si risolve con le negoziazioni, se la vogliamo risolvere, e una negoziazione è un do ut des...
Se veramente Putin ha chiesto la crimea (che già aveva...) e l'ucraina neutrale a mio avviso la base di negoziazione c'è... se però vogliamo l'Ucraina nella UE allora mi sa che la pace è lontana...e ripeto con un pazzo cosi alle porte è assurdo, oltretutto un pazzo dal quale oggi siamo dipendenti per l'energia e che possiede armi nucleari
La Cina si sta strofinando le mani... Taiwan (dopo aver preso HK) è li a un passo...
non sottolineo il tipo di regime che vige in Russia e Cina.. ed inizia con la "c"...
- Stato