Ma non siete stufi di guerre?

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lorenzom89

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Non è assolutamente da difendere ma spero non si creda che gli americani siano migliori e non abbiamo mire espansionistiche ed egemoniche. Ed è anche loro se si è arrivati a questo punto. Si sarebbe potuto rendere l’ucraina una nazione neutra ed invece hanno fatto di tutto per annetterla alla nato
quoto.
premesso che sono contro le guerre SEMPRE, ancora di più in questo periodo non ce n'era bisogno.. dopo 2 anni di covid con tutti i morti che ci sono stati.. e a maggior ragione di un riscaldamento globale di cui già stiamo subendo le conseguenze..
l'occidente purtroppo ha la sua parte di colpe.. una nato in continua espansione da decenni.. leggevo addirittura che gli usa hanno 800 basi miliari in 170 paesi.. praticamente hanno il mondo intero sia economicamente che finanziariamente e quasi anche militarmente.. semplicemente putin non sarebbe restato a guardare un entrata dell'ucraina nella nato.. era praticamente inevitabile..

Anche a me sembra di vedere lo stesso film, non solo da parte dell'aggressione ma anche nella incapacità della parte opposta ad organizzare una contro-offensiva seria dura e risolutiva.
questo è impossibile. vorrebbe dire una escalation che porterebbe a breve in una guerra nucleare.. che spero proprio nessuno voglia..
 

saetta1980

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Nessuno sano di mente. In questo caso qualche dubbio ce l'ho.
E a chi gioverebbe la guerra nucleare ?!? Putin sarà folle ma sa anche lui che la NATO in caso di conflitto lo rade al suolo ; finirà come già si intravede che la Russia si prenderà Ucraina e ci piazzerà le sue difese proprio di fronte ai paesi NATO ( Polonia ) a scopo di deterrenza .
Già la NATO ha specificato che non invierà truppe in Ucraina ma solo ai confini ; praticamente sta dicendo tieniti l’ucraina ma non andare oltre ….
 
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Boro

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Anche a me sembra di vedere lo stesso film, non solo da parte dell'aggressione ma anche nella incapacità della parte opposta ad organizzare una contro-offensiva seria dura e risolutiva.
E' che nessuno vuole sporcarsi le mani, a un certo punto devi mandare gente a morire se non vuoi soccombere, e fin che soccombono altri paesi, vabbè si spera si fermi li. Così si fece col baffetto e sappiamo come finì.
Quello ha ammazzato un milione di gente solo in Cecenia, ha bombardato gli ospedali in Siria, avvelena oppositori in tutto il mondo, non ha scrupoli di nessun tipo, noi qui in Europa abbiamo gente che non vuol rischiare nemmeno per farsi un vaccino e tentare di vincere una pandemia figurati se la puoi mandare in guerra.
Non vogliamo il nucleare, i gasdotti, le trivelle, ma viviamo in case col riscaldamento e giriamo tutto il giorno in auto.
Siamo scollegati dalla realtà, viviamo in una bolla che ci scoppierà in mano.
Siamo deboli, il nostro benessere dipende da materie prime di cui non disponiamo e siamo stretti a tenaglia fra gli USA la Cina e la Russia.
Basta che al dittatore sbagliato venga qualche mania di troppo e ci ritroviamo nella cortina di ferro o come luogo di scontro fra le grandi potenze che ci faranno a brandelli.
Poco possiamo fare ma che almeno la gente si renda conto sarebbe il primo passo da fare...invece siamo pieni di politici che cercano solo consensi e corteggerebbero chiunque per avere la loro seggiolina tipo Lukaschenko.
Poi aspettate che la Cina cominci dalla sua parte con Taiwan e il Giappone e vedremo cosa potranno fare gli USA...
 

daneel67

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Non continuiamo a sminuire l'Italia, l'esercito italiano ha un rank parecchio superiore a quello tedesco, certo è inferiore a quello francese e inglese, neanche di tanto volendo essere precisi, ma nell'ambito europeo è tutt'altro che inconsistente
poi come tutte le cose in Italia con un adeguato finanziamento potrebbe essere vicino all'eccellenza, il fatto che no ci siano mai gli adeguati finanziamenti dipende da altri fattori già noti
Bè ovvio, ai tedeschi è stato vietato costituire un esercito per ovvi motivi.

Orwell lo scriveva nel 1948 che il mondo va avanti solo con la guerra eterna.
 
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Boro

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E a chi gioverebbe la guerra nucleare ?!? Putin sarà folle ma sa anche lui che la NATO in caso di conflitto lo rade al suolo ; finirà come già si intravede che la Russia si prenderà Ucraina e ci piazzerà le sue difese proprio di fronte ai paesi NATO ( Polonia ) a scopo di deterrenza .
Già la NATO ha specificato che non invierà truppe in Ucraina ma solo ai confini ; praticamente sta dicendo tieniti l’ucraina ma non andare oltre ….
La NATO è totalmente ingessata, comprende molti membri, alcuni piuttosto ambigui per non dire doppiogiochisti. Non ha capacità di reazione e movimento paragonabili a quelli di un paese dove decide un uomo solo, di cui tutti hanno il terrore e che non ha nessuno che lo limiti.
Ai tempi dell'URSS almeno c'era un sistema, non contava solo il presidente, era molto improbabile fossero fatti azzardi di questo tipo.
 

Lrnz85

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Non è assolutamente da difendere ma spero non si creda che gli americani siano migliori e non abbiamo mire espansionistiche ed egemoniche. Ed è anche loro se si è arrivati a questo punto. Si sarebbe potuto rendere l’ucraina una nazione neutra ed invece hanno fatto di tutto per annetterla alla nato
Non è da difendere MA...... è proprio quel MA che non mi piace.

Poi non scrivo più perché non voglio fare il tuttologo di politica internazionale, ma da semplice lavoratore della zolla ti dico che le bombe le ha lanciate Putin, l'invasione l'ha fatta Putin...e non mi venire a dire che c era una minaccia dell'ucraina verso la Russia.
Poi si può tirare in ballo tutto ma qui le chiacchere stanno a zero, è un aggressione schifosa e basta.
 
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tralascio guerra e geopolitica in un forum di bici, si potrebbe dire tutto quello che è già stato detto e molto altro.

tornando invece al cuore di questo forum: quelli che volevano scegliere l'alluminio perchè più economico dopo questa ennesima crisi secondo me cambieranno idea. Se non sbaglio di ieri quotazioni a +35% del metallo grezzo. L'Ucraina ne è piena.
Finirà che costerà meno il volgare carbonio (che poi alla fine non è nemmeno tutto sto delirio di processo produttivo, a volte te lo spacciano come fosse il materiale della NASA).
 

daneel67

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tralascio guerra e geopolitica in un forum di bici, si potrebbe dire tutto quello che è già stato detto e molto altro.

tornando invece al cuore di questo forum: quelli che volevano scegliere l'alluminio perchè più economico dopo questa ennesima crisi secondo me cambieranno idea. Se non sbaglio di ieri quotazioni a +35% del metallo grezzo. L'Ucraina ne è piena.
Finirà che costerà meno il volgare carbonio (che poi alla fine non è nemmeno tutto sto delirio di processo produttivo, a volte te lo spacciano come fosse il materiale della NASA).
Tieni conto che si parte da un filo acrilico trattato in forno cosi si ottiene la fibra. Poi va filato nei vari formati 1K, 3K, 6K, 12K ecc.
La fibra grezza si usa per creare il monodirezionale, che poi verrà pressato in autoclave e resinato. Il multidirezionale viene tessuto con svariati problemi di inquinamento da polveri, poi trattato, sagomato, resinato. Insomma, produrre fibra di carbonio è complicato e inquina un botto.

Parlo per esperienza diretta, non per sentito dire.
 
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Chiunque sano di mente non può volere una guerra... Sembra che da 2 anni a questa parte si stia facendo di tutto per ridurre la popolazione mondiale, ci si è resi conto che siamo in troppi?
Quello che non riesco a capire è il significato delle sanzioni che verranno imposte alla Russia, quali sono? Che si fa, non si prende più il gas da loro? E dove lo si va a prendere? Oppure non gli si vende più il parmigiano? Così ho sentito dire in un gruppo su whatsapp
Quali sono queste sanzioni, qualcuno mi illumini, grazie
 

carmine78

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Non è da difendere MA...... è proprio quel MA che non mi piace.

Poi non scrivo più perché non voglio fare il tuttologo di politica internazionale, ma da semplice lavoratore della zolla ti dico che le bombe le ha lanciate Putin, l'invasione l'ha fatta Putin...e non mi venire a dire che c era una minaccia dell'ucraina verso la Russia.
Poi si può tirare in ballo tutto ma qui le chiacchere stanno a zero, è un aggressione schifosa e basta.
Che sia una invasione schifosa non si discute. Che Putin sia un pazzo assetato di potere non si discute. Ma sul perché si sia arrivati a questo ci sarebbe tanto da dire. Gli americani hanno le mani sporche di sangue tanto quanto i russi. Ma sono stati bravi a nascondere le loro mani all’opinione pubblica e ad indurre i russi a fare la prima mossa che mi poteva che essere quella di invadere l’ucraina. Ed i media li aiutano in questo. Bisognerebbe cercare di andare a fondo alla questione per attribuire colpe e responsabilità. Ed il tuo messaggio ne è la conferma. Senza presunzione ma è solo la mia idea che molto probabilmente è sbagliata.
 

ant

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Insomma, produrre fibra di carbonio è complicato e inquina un botto
assolutamente, ma non è che la siderurgia (di prima o seconda fusione che sia) sia proprio il paese di Heidi eh?
Personalmente - insieme al minerario - lo metto nei lavori che non augurerei al mio peggior nemico.
Il fatto è che noi qua lavoriamo i tubi che compriamo, ma i tubi non crescono sugli alberi.

Anche io parlo per esperienza personale (non di minatore ma di consulente nel siderurgico).
 
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daneel67

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Si certo, ricavare alluminio dalla bauxite non lo auguro a nessuno. Infatti sfruttiamo i paesi del terzo mondo. L'anticorodal e 11S stanno lievitando, ma ci sono problemi anche con tubi cromati. È diventato difficile far preventivi.

Per non parlare dell'overbooking dei cargo aerei e tariffe condizionate dal petrolio. Sinceramente faccio proprio fatica a venire al lavoro.
 
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lorenzom89

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La NATO è totalmente ingessata, comprende molti membri, alcuni piuttosto ambigui per non dire doppiogiochisti. Non ha capacità di reazione e movimento paragonabili a quelli di un paese dove decide un uomo solo, di cui tutti hanno il terrore e che non ha nessuno che lo limiti.
Ai tempi dell'URSS almeno c'era un sistema, non contava solo il presidente, era molto improbabile fossero fatti azzardi di questo tipo.
questo non è un azzardo.. è un attacco premeditato da mesi se non anni..

la russia è dal 2014 con la crimea che vuole "risolvere la situazione ucraina".. semplicemente non si sarebbe mai azzardato di fare quello che ha fatto con un presidente "strong" come Trump.. inoltre sono anni che la russia fa scorte di Oro e di valute proprio perchè aveva previsto anche le conseguenze e calcolato tutto..
ha aspettato 2 anni di pandemia.. un cambio di presidente con uno più "tranquillo" come Biden.. e ora nel momento più propizio sono andati a prendersi uno stato cuscinetto che stava per diventare l'ennesimo avamposto nato..

la risposta dall'occidente non c'è stata non perchè "la nato ha molti membri che non si accordano" mentre "putin è un uomo solo" come hai scritto.. ma semplicemente perchè una reazione vorrebbe dire (a detta di putin) conseguenze "mai viste nella storia".. ovvero l'atomica o chissà cos'altro di peggio..

quindi tra una terza guerra mondiale.. e la caduta di uno stato cuscinetto (già avvisato da giorni) si è scelto per il male minore.. ovvero la caduta dell'ucraina..
 
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Chiunque sano di mente non può volere una guerra... Sembra che da 2 anni a questa parte si stia facendo di tutto per ridurre la popolazione mondiale, ci si è resi conto che siamo in troppi?
Quello che non riesco a capire è il significato delle sanzioni che verranno imposte alla Russia, quali sono? Che si fa, non si prende più il gas da loro? E dove lo si va a prendere? Oppure non gli si vende più il parmigiano? Così ho sentito dire in un gruppo su whatsapp
Quali sono queste sanzioni, qualcuno mi illumini, grazie
I gruppi WhatsApp sono utili per condividere video porno e organizzare cene....per l'informazione potresti provare a leggere un giornale/sito internet di una testata giornalistica.
 

bubugaz

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"la povera"
L'espansionismo della Nato (ma diciamo pure "americano") ha un prezzo e se x tentare di piazzare basi attaccato ai confini russi gli ucraini debbono morire, bhe pazienza. Si sapeva benissimo che nessuna superpotenza puo' accettare basi nemiche attaccate ai propri confini (cuba dice niente?), come si sapeva benissimo che se lo zio Putin si incazzava sul serio e attaccava, lo zio Sam e i tirapiedi della "coalizione" avrebbero lasciato nella m...a gli ucraini. Cheppoi, di che stiamo parlando? I russi non sono certo dei santi ma parliamo di una nazione, l'america, che dati alla mano nei 242 anni dalla sua istituzione come nazione ne ha trascorsi solamente circa sedici senza guerre. Per dire. “Una nazione che dal 1945 ha adoperato la violenza in modo palese o occulto” contro una valanga di paesi, Grecia, Corea, Iran, Guatemala, Congo, Cuba, Vietnam, Indonesia, Cambogia, Laos, Cile, Grenada, Libia, Nicaragua, Panama, Kuwait, Sudan, Serbia, Afghanistan, Pakistan, Siria (fonte il Fatto Quotidiano
https://www.ilfattoquotidiano.it/20...occa-sempre-nellora-della-guerra/6412372/amp/). Aggiungiamo una spesa in armi che non ha pari e possiamo spegnere la televisione e sospirando tirare due conti. E ringraziare il cielo che non abbiamo petrolio sotto il sedere (vabbe' qualche bomba ce l'ha piazzata comunque ma poca roba e pure qualche aereo e funivia caduti ci sarebbe da discuterne...) e che l'idea di un'europa nazione rimarra' una barzelletta, che se provassimo realmente a creare un esercito europeo lo zio Sam ci raddrizzerebbe le orecchie al volo....
 
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lorenzom89

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comunque tornando al titolo del topic "ma non siete stufi di guerre"?

rispondo che non è che perchè non leggevamo di guerre sui titoloni dei giornali queste non c'erano.. purtroppo anche prima di quest'ultimo conflitto era pieno di zone del mondo in guerra
https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Eventi_in_corso_-_conflitti

sono tutte zone "calde" in equilibrio precario.. dove basta una briciola nel cambio di governo o uno stato in crisi che l'altro contendente prevarica con la forza..

basta vedere quanto budget ancora spendono in armamenti tantissimi stati del mondo .. sono quantità di risorse ENORMI.. e se vengono spesi tutti questi soldi è perchè c'è la possibilità che questi armamenti prima o poi debbano essere usati.. e questo è veramente una VERGOGNA.. tutta l'industria bellica di qualsiasi paese andrebbe fermata.. questo come prima cosa, anche e soprattutto in periodo di pace
 

Boro

Biker meravigliosus
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questo non è un azzardo.. è un attacco premeditato da mesi se non anni..

la russia è dal 2014 con la crimea che vuole "risolvere la situazione ucraina".. semplicemente non si sarebbe mai azzardato di fare quello che ha fatto con un presidente "strong" come Trump.. inoltre sono anni che la russia fa scorte di Oro e di valute proprio perchè aveva previsto anche le conseguenze e calcolato tutto..
ha aspettato 2 anni di pandemia.. un cambio di presidente con uno più "tranquillo" come Biden.. e ora nel momento più propizio sono andati a prendersi uno stato cuscinetto che stava per diventare l'ennesimo avamposto nato..

la risposta dall'occidente non c'è stata non perchè "la nato ha molti membri che non si accordano" mentre "putin è un uomo solo" come hai scritto.. ma semplicemente perchè una reazione vorrebbe dire (a detta di putin) conseguenze "mai viste nella storia".. ovvero l'atomica o chissà cos'altro di peggio..

quindi tra una terza guerra mondiale.. e la caduta di uno stato cuscinetto (già avvisato da giorni) si è scelto per il male minore.. ovvero la caduta dell'ucraina..
Azzardo non significa "non pianificato". Qui c'e' probabilmente una pianificazione decennale che non finirà qui.
Ma una guerra frontale è un'azzardo per definizione, quello intendo. Di ammassamenti di truppe Russe sui confini sono anni che se ne parla sottotono.
Se ci fosse uno come Trump per Putin sarebbe ancora meglio, era un fantoccio figlio delle sue manovre.
Biden vale quello che vale, ma con Trump oggi Putin sarebbe a Berlino...Trump è un uomo forte a parole e per i boccaloni che lo hanno votato.
Tenete solo presente che per i Russi pure l'unificazione della Germania è illegale, così come l'Ucraina non è una nazione.
Ci si può inventare qualunque pretesto, lo si è sempre fatto e lo si continua a fare, in più nei paesi democratici è facile fare propaganda, un di pò di fake a destra, qualche cyber attacco a chi non piace, soldi al politico giusto e quelli che non si conquistano militarmente si portano a se o si dividono in mille modi.
Molta gente crede a tutto ormai fuorchè all'ovvio, solo la storia dei vaccini dimostra come si può far passere qualunque stronzata e tanta gente rischia la pelle o muore credendoci.
 
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